כאן בא תרגום הפסוק                00:00:23:00   00:00:16:00

0000 00:00:00:00 00:00:00:08

0001 01:00:38:04 01:00:43:11

בשבת, החלטתי שהגיע הזמן
לקחת את הילדים לטיול בירושלים העתיקה.

0002 01:00:43:13 01:00:46:17

אבל בגלל ששוב דיווחו
על פיגועים והפגנות באזור...

0003 01:00:46:19 01:00:48:05

הנה חומת העיר העתיקה, תראו.

0004 01:00:48:07 01:00:52:07

החלטנו ללכת על משהו קצת פחות אותנטי,
אבל הרבה יותר בטוח.

0005 01:00:52:09 01:00:54:12

הנה כיפת הזהב!

0006 01:00:54:14 01:00:57:02

אה, נכון, הנה כיפת הזהב!

0007 01:00:57:04 01:00:59:23

לא, לא, אסור להיכנס,
אסור להיכנס, נועם.

0008 01:01:00:00 01:01:02:09

איפה הארמון של דוד?

0009 01:01:02:11 01:01:03:12

לא ממש יודעים.

0010 01:01:03:14 01:01:07:02

בואו, נלך לאזור ההוא, אומרים
שהוא נמצא... -ואבא, איפה מגדל דוד?

0011 01:01:07:04 01:01:08:16

מגדל דוד זה שם. את רואה?

0012 01:01:10:24 01:01:14:03

אז מה, דוד בנה את המגדל הזה?

0013 01:01:14:05 01:01:17:04

לא, למען האמת, שהמגדל הזה
לא קשור כל כך לדוד.

0014 01:01:17:06 01:01:19:18

למה? -בנו אותו הרבה שנים אחר כך.

0015 01:01:19:20 01:01:23:03

אף אחד עוד לא מצא ממש הוכחה
לתקופה של דוד ושלמה.

0016 01:01:23:05 01:01:24:20

אני נורא עייף.

0017 01:01:24:22 01:01:26:19

למה אני תמיד חייב להרוס להם?

0018 01:01:26:21 01:01:29:08

דווקא נראה לי הוא היה מלך גדול.

0019 01:01:29:15 01:01:32:24

בטח הארמון של דוד היה גדול מאוד, מזהב.

0020 01:01:33:01 01:01:35:12

ובטח הייתה ספרייה מלכותית.

0021 01:01:35:14 01:01:38:06

העיר הייתה בטח מוקפת חומות,

0021a 01:01:38:08 01:01:41:20

עצים ופרחים וגנים יפים.

0022 01:01:43:06 01:01:46:22

היו הרבה הרבה הרבה בתים בטח

0023 01:01:46:24 01:01:48:09

וארמונות.

0024 01:01:48:11 01:01:51:06

בטח היה גם דגל על הארמון.

0025 01:01:51:08 01:01:53:15

הסמל אז היה מגן דוד.

0026 01:01:55:12 01:01:57:09

דוד המלך, המנהיג הגדול,

0027 01:01:57:11 01:02:02:01

הראשון שהקים לנו מדינה במקום הזה,
שכבש את ירושלים והפך אותה לזו

0028 01:02:02:03 01:02:04:22

שאם נשכח אותה, תישכח יד ימיננו.

0029 01:02:04:24 01:02:07:24

ומי שמזרעו יגיע גם זה
שכולם מחכים לו,

0030 01:02:08:01 01:02:09:22

משיח בן דוד.

0031 01:02:11:07 01:02:12:20

תמיד זה היה לי כל כך ברור,

0032 01:02:12:22 01:02:16:02

אבל היום אני אפילו לא מסוגל
לספר לילדים שלי

0033 01:02:16:04 01:02:18:06

את הסיפורים עליו כמו שצריך.

0034 01:02:18:08 01:02:20:23

והכול באשמתו של
פרופסור עודד ליפשיץ

0035 01:02:21:00 01:02:22:06

מאוניברסיטת תל אביב.

0036 01:02:22:08 01:02:25:20

אנחנו צריכים לבדוק טוב טוב

0037 01:02:25:22 01:02:27:07

את הטקסט

0037a 01:02:27:09 01:02:29:21

שעל הבסיס שלו
אנחנו משחזרים את ההיסטוריה.

0038 01:02:29:23 01:02:32:16

כבר בשיעור הראשון
בחוג להיסטוריה של עם ישראל,

0039 01:02:32:18 01:02:35:14

הוא החריב לי את כל מה שידעתי עד אז.

0040 01:02:35:16 01:02:39:17

התיאורים המקראיים הם תיאורים
שנכתבו על ידי היסטוריוגרפים

0041 01:02:39:19 01:02:43:23

ששירתו מטרות, ששירתו אידאולוגיות

0042 01:02:44:00 01:02:46:21

ולא תמיד מה שהם כתבו משקף מציאות.

0043 01:02:46:23 01:02:49:21

ממלכת דוד ושלמה
לא קיימת מבחינה ארכיאולוגית.

0044 01:02:49:23 01:02:53:03

אין לנו שום עדות
לאיזשהו קיום של ממלכה גדולה

0045 01:02:53:05 01:02:55:00

ששלטה על טריטוריות כאלה.

0046 01:02:55:02 01:02:59:06

חייבים לשחזר בצורה אחרת, שונה,

0047 01:02:59:08 01:03:04:07

את המסורות על דוד ושלמה
וממלכת ישראל הגדולה.

0048 01:03:04:17 01:03:08:17

היה לי קשה לקבל את העובדה
שכל מה שהתרגלתי לראות בו אמת היסטורית

0049 01:03:08:19 01:03:10:20

הוא בעצם לא יותר מסיפור.

0050 01:03:10:22 01:03:12:14

ולא רק אני לקחתי את זה קשה.

0051 01:03:12:16 01:03:14:11

אני זוכר עוד סטודנטים כמוני

0052 01:03:14:13 01:03:17:22

קופצים ומתווכחים
עם האמירות הנחרצות של ליפשיץ.

0053 01:03:17:24 01:03:19:20

אבל הוא לא ויתר.

0054 01:03:19:22 01:03:22:08

מה שבלבל אותי עוד יותר
הוא שמסביב,

0055 01:03:22:10 01:03:24:12

דוד המלך היה עדיין חי וקיים,

0056 01:03:24:14 01:03:26:18

המנהיג המדיני הראשון שלנו.

0057 01:03:26:20 01:03:28:18

גבירותיי ורבותיי,

0058 01:03:28:20 01:03:31:12

לפני 3,000 שנים,

0059 01:03:31:14 01:03:35:18

שלט המלך הדוד על המדינה היהודית

0060 01:03:35:20 01:03:38:07

בבירתנו הנצחית, ירושלים.

0061 01:03:39:24 01:03:44:01

אני אומר את זה לכל אלה הטוענים

0062 01:03:45:13 01:03:49:16

שלמדינה היהודית אין שורשים באזור

0063 01:03:49:18 01:03:52:17

ושבקרוב היא תיעלם.

0064 01:03:52:19 01:03:55:09

עם ישראל חי וקיים

0065 01:03:55:11 01:03:59:20

והמדינה היהודית תחיה לנצח.

0066 01:04:01:11 01:04:05:00

שנים לא הצלחתי להבין את הפער הזה
בין מה שלמדתי באוניברסיטה

0067 01:04:05:02 01:04:07:04

לבין מה ששמעתי מסביבי.

0068 01:04:07:06 01:04:09:24

היום, כשגם הילדים שלי שומעים
את הסיפורים האלו,

0069 01:04:10:01 01:04:12:02

החלטתי שאני חייב לברר את האמת.

0070 01:04:12:04 01:04:13:08

זה חשוב לך מאוד,

0071 01:04:13:10 01:04:14:21

האמת ההיסטורית בסיפורים האלה?

0072 01:04:14:23 01:04:16:16

כשאתה מספר לילדים שלך

0073 01:04:16:18 01:04:19:02

את עלילות האנס כריסטיאן אנדרסן

0074 01:04:19:04 01:04:21:05

או כל מיני משלי איזופוס,

0075 01:04:21:07 01:04:23:17

חשוב לך שהדברים האלה
יהיו מדויקים היסטורית?

0076 01:04:23:19 01:04:25:11

אבל זה לא סתם סיפור.
-זה נכון.

0077 01:04:25:13 01:04:27:20

אתה מדבר פה על דוד המלך.
-זה נכון.

0078 01:04:28:03 01:04:30:12

תראה, אני הצגתי לך,
בקורס שבאת לפני כמה שנים,

0079 01:04:30:14 01:04:32:10

הצגתי לך את העמדה שלי.

0080 01:04:32:12 01:04:36:04

יש מחנה שלוקח את המקרא
באופן קצת יותר שמרני

0081 01:04:36:06 01:04:40:03

ואחר כך מפרש גם
לאור הפירוש השמרני למקרא

0082 01:04:40:05 01:04:41:23

את הממצאים הארכיאולוגיים,

0083 01:04:42:00 01:04:43:20

ויש את המחנה
שהוא הרבה יותר ביקורתי

0084 01:04:43:22 01:04:46:02

בגישה שלו לטקסט המקראי,

0085 01:04:46:04 01:04:49:21

אבל אתה כבר איש מבוגר,
כבר אבא לילדים,

0086 01:04:49:23 01:04:52:20

לך, תראה את הנתונים
הארכיאולוגיים בעצמך,

0087 01:04:52:22 01:04:55:20

תיפגש עם ארכיאולוגים,
תיפגש עם חוקרי מקרא,

0088 01:04:55:22 01:04:58:07

לך תקרא את הטקסטים בעצמך,

0089 01:04:58:09 01:05:00:15

ותראה מה האמת שלך בתוך הטקסטים האלה.

0090 01:05:16:23 01:05:19:21

ספר שמואל ב', כתוב לנו ככה:

0091 01:05:19:23 01:05:24:00

"וישלח חירם מלך צור מלאכים אל דוד..."

0092 01:05:24:02 01:05:29:13

"ועצי ארזים וחרשי עץ וחרשי אבן קיר
ויבנו בית לדוד..."

0093 01:05:29:15 01:05:32:22

הארמון כאן, המשכן שם,

0094 01:05:32:24 01:05:36:02

מאוחר יותר,
שלמה בונה שם את המקדש

0096 01:05:41:07 01:05:44:13

דוד המלך שולט על ממלכה עצומה,

0097 01:05:44:15 01:05:47:12

שלוש פעמים גודלה
של מדינת ישראל של היום.

0098 01:05:47:14 01:05:51:16

זה לא אגדות עמים ולא...
זה התנ"ך שלנו, התרבות שלנו

0099 01:05:51:18 01:05:53:19

והסיפור הזה קורה פה, בעיר דוד.

0100 01:05:53:21 01:05:56:18

אז עליתי לירושלים,
למקום שבו הכול התחיל.

0101 01:05:56:20 01:06:01:10

כאן, באתר עיר דוד שלמרגלות הר הבית,
התחילה לצמוח ירושלים הקדומה.

0102 01:06:01:18 01:06:05:06

מהמקום הזה מאמינים
שדוד שלט על כל הממלכה שלו

0103 01:06:05:08 01:06:09:06

וזו הסיבה שבמשך השנים
הגיעו לכאן עשרות חוקרים, אנשי דת

0104 01:06:09:08 01:06:10:07

וגם סתם משוגעים,

0104a 01:06:10:09 01:06:14:23

שניסו למצוא שרידים למבנים המפוארים
שבנו דוד ובנו, שלמה,

0105 01:06:15:00 01:06:18:04

אותם מבנים שמתוארים שוב ושוב בתנ"ך.

**כאן יש את התרגום של הפסוקים התנ"כיים 

0106 01:06:41:03 01:06:42:16

מה שנקרא חפירות הכותל,

0107 01:06:42:18 01:06:48:07

התחילו תיכף אחרי מלחמת ששת הימים,
עם איחוד ירושלים.

0108 01:06:48:09 01:06:52:20

היה ברור שזאת משימה חשובה במיוחד,
אתגרית במיוחד.

0109 01:06:52:22 01:06:57:02

החברה לחקירת ארץ ישראל
מינתה את סבא שלי לעשות את זה

0110 01:06:57:04 01:06:58:22

והוא עמד בראש המשלחת.

0111 01:06:58:24 01:07:02:14

הוא החשיב את חפירות הכותל
כשיא העשייה הארכיאולוגית.

0112 01:07:05:08 01:07:09:05

ההתרגשות מהחיפוש אחר העבר
לא הייתה שמורה לארכיאולוגים בלבד.

0113 01:07:09:07 01:07:14:16

כולם רצו לגעת באבנים העתיקות האלו,
שאחרי 3,000 שנה חזרו להיות שלנו.

0114 01:07:20:21 01:07:22:22

באווירה הזו, המשקל שהוטל על כתפיו

0114a 01:07:22:24 01:07:25:10

של פרופסור מזר היה אדיר.

0115 01:07:25:12 01:07:28:04

הוא זה שנשלח למצוא בשביל כולם

0115a 01:07:28:06 01:07:30:00

את שרידי הממלכה העברית העתיקה.

0116 01:07:33:10 01:07:38:00

נפגשתי עם הנכדה שלו,
דוקטור אילת מזר, ארכיאולוגית בעצמה.

0117 01:07:38:02 01:07:40:18

החדר הזה, זה בעצם
החדר של סבא שלי

0118 01:07:40:20 01:07:42:09

וכאן עבדנו ביחד.

0119 01:07:42:11 01:07:44:00

עשר שנים עבדנו יחד

0120 01:07:44:02 01:07:49:11

והוא ישב פה
ואני ישבתי בצד ועבדנו. -אוקיי.

0121 01:07:49:13 01:07:50:19

אז ככה זה נשאר.

0122 01:07:52:05 01:07:58:16

כאן, למשל, רואים אותי ואת בעלי
בזמן החפירות בעיר דוד,

0123 01:07:58:18 01:08:02:11

וכאן סבא שלי ואני
בחפירה שלנו בעופל.

0124 01:08:02:13 01:08:05:12

משלחת החפירות של סבא שלי,
שכאן למשל רואים את אימא שלי,

0125 01:08:05:14 01:08:08:05

שהייתה מזכירת המשלחת שבע שנים.

0126 01:08:08:07 01:08:10:12

אז כל המשפחה בעסק?
-המשפחה, כן, זה מדבק כזה,

0127 01:08:10:14 01:08:13:05
        
זה מין חיידק מדבק
שכולם לוקחים חלק.

0128 01:08:13:07 01:08:17:06

הנה, למשל, כאן אחותי יושבת,
שהיא גם כן בוגרת בארכיאולוגיה,

0128a 01:08:17:08 01:08:19:16

היא גם...
ואנחנו עובדות יחד.

0130 01:08:21:19 01:08:24:09

כמו כל ילד שהולך, כאילו,
לעבודה של אימא ואבא לפעמים,

0131 01:08:24:11 01:08:28:06

כדי להעביר את הזמן בחופש הגדול,
אז הלכנו לחפירות.

0132 01:08:28:08 01:08:30:08

היה לנו קשה, היינו קטנות,

0133 01:08:30:10 01:08:32:11

זה לא... לא היה קל,

0134 01:08:32:13 01:08:34:21

אבל היה כיף. הייתה תחושה...

0136 01:08:34:23 01:08:37:00

תשמעי, לחפור למרגלות, נגיד,

0137 01:08:37:02 01:08:39:08

הפינה הדרומית-מערבית של הכותל,

0138 01:08:39:10 01:08:42:06

אז, גם בתור ילדה,
זה בכלל, עשה עליי רושם כביר.

0139 01:08:43:21 01:08:47:17

עשר שנים ניהל פרופסור מזר
חפירות עצומות באזור הר הבית

0140 01:08:47:19 01:08:49:05

והוא באמת חשף ממצאים

0141 01:08:49:07 01:08:52:06

מהתקופה הרומית,
ההלניסטית, הביזנטית ועוד,

0142 01:08:52:08 01:08:56:08

אבל דווקא מהמאה העשירית לספירה,
ימי דוד ושלמה, בנו,

0143 01:08:56:10 01:08:57:09

הוא לא מצא כלום.

0144 01:08:58:24 01:09:00:01

ניגשתי לספרייה.

0145 01:09:00:09 01:09:03:22

בתנ"ך כתוב שהאימפריה של דוד
השתרעה מנהר הפרת שבצפון

0146 01:09:03:24 01:09:05:08

ועד מצרים בדרום

0147 01:09:05:10 01:09:07:20

וכללה גם את עבר הירדן המזרחי,

0148 01:09:07:22 01:09:12:14

אבל מלבד התנ"ך, לא מצאתי
שום מקור היסטורי אחר בו מוזכרת הממלכה,

0149 01:09:12:16 01:09:15:01

זאת לעומת ממלכות אחרות
מאותה תקופה.

0150 01:09:15:03 01:09:19:03

יותר מזה, גם בירושלים,
שנחפרה כבר מכל הכיוונים,

0151 01:09:19:05 01:09:22:02

לא נמצאו שום שרידים לשלטונו של דוד.

0152 01:09:22:04 01:09:24:15

יכול להיות שמממלכה כזאת מפוארת
לא נשאר כלום?

0153 01:09:27:23 01:09:30:23

גם במקרה הזה מסתבר
שכשיוצאים מירושלים,

0154 01:09:31:00 01:09:32:19

דברים נהיים פשוטים יותר.

0155 01:09:32:21 01:09:34:19

הכול התחיל מפסקה קצרה

0156 01:09:34:21 01:09:37:06

בספר מלכים א', פרק ט',

0157 01:09:37:08 01:09:39:14

שאותה אקריא לכם כעת.

0158 01:09:39:16 01:09:42:09

"וזה דבר המס אשר העלה המלך שלמה,

0159 01:09:42:11 01:09:45:15

"לבנות את בית ה' ואת ביתו ואת המלוא

0160 01:09:45:17 01:09:49:11

"ואת חומת ירושלים ואת חצור
ואת מגידו ואת גזר."

0161 01:09:54:02 01:09:57:07

אי שם בשנות ה-60',
עלה אל מגידו שבצפון יגאל ידין,

0162 01:09:57:09 01:10:01:12

גיבור מלחמת העצמאות, ארכיאולוג
וסוג של אינדיאנה ג'ונס מקומי.

0163 01:10:01:14 01:10:05:08

הוא חשף במקום שרידים של עיר מפוארת
עם ארמונות וביצורי ענק.

0164 01:10:06:03 01:10:10:04

סוף סוף אפשר היה לראות בעיניים
את השרידים של הממלכה הגדולה.

0165 01:10:14:13 01:10:17:02

היה ברור לי
שאני חייב להגיע מהר למגידו

0166 01:10:17:04 01:10:21:08

ולדבר עם מי שחופר שם היום,
פרופסור ישראל פינקלשטיין.

0167 01:10:21:10 01:10:25:14

ערן, בוא רגע לשטח "קיו",
אני צריך אותך כאן די בהול.

0168 01:10:28:18 01:10:30:23

יש כאן דבר מדהים, תסתכל.
עכשיו השאלה מה עושים,

0169 01:10:31:00 01:10:34:11

זה משהו שייקח זמן להוציא אותו כמו שצריך
והוא גם יתפרק אחרת.

0170 01:10:34:20 01:10:36:23

תראה לו, צ'רלי.

0171 01:10:37:00 01:10:38:23

וואו! -כן, זה מדהים.

0172 01:10:39:00 01:10:42:14

זה קערת ברונזה
ומה שנראה ככמה פגיונות,

0173 01:10:42:16 01:10:45:24

אחד מהם אולי עם ידית של שנהב.
-זה יפהפה. -כן.

0174 01:10:46:01 01:10:50:23

מדהים. רק הגעתי למגידו וכבר הייתי עד
לחשיפה של ממצא ארכיאולוגי נדיר.

0175 01:10:53:09 01:10:56:03

אבל את פינקלשטיין
זה ריגש קצת פחות.

0176 01:10:56:05 01:10:58:11

אני דג קר לגבי ממצאים.

0177 01:10:58:13 01:11:02:04

עד כדי כך אני דג קר, שלפעמים אני מרגיש
לא נעים מול הסטודנטים שלי.

0178 01:11:02:06 01:11:06:08

אני נמצא בחפירה וקוראים לי בהתלהבות:
"תבוא מהר לראות מה מצאנו"

0179 01:11:06:10 01:11:08:13

ומראים לי איזה ממצא שכולם מתלהבים ממנו,

0180 01:11:08:15 01:11:10:19

אני מסתכל
ואני עושה את עצמי מתלהב,

0181 01:11:10:21 01:11:14:02

למרות שבלבי אני אומר, איזה אסון,
עכשיו אני צריך להתחיל לצייר ולצלם

0182 01:11:14:04 01:11:16:09

וזה יעלה הרבה כסף וכל השאר.

0183 01:11:16:11 01:11:19:02

זה לא תמיד מעניין.
הדברים היפים לא תמיד מעניינים,

0184 01:11:19:04 01:11:22:02

כי הדברים המעניינים
הם הדברים התהליכיים.

0185 01:11:23:01 01:11:26:10

אני רואה את עצמי כהיסטוריון
שעוסק בארכיאולוגיה.

0186 01:11:26:12 01:11:31:06

כלומר, אני משחזר היסטוריה
והמדיום שלי הוא ארכיאולוגיה.

0187 01:11:32:09 01:11:34:03

פינקלשטיין איש ספקן.

0188 01:11:34:05 01:11:38:22

הסיור שהוא עושה לי במגידו
מתגלגל אחרת לגמרי ממה שחשבתי.

0189 01:11:38:24 01:11:44:17

זה השער שידין הציע
שיש לזהותו עם המלך שלמה.

0190 01:11:44:19 01:11:49:05

לפי דעתי, כבר בזמן ההצעה של ידין,

0191 01:11:49:07 01:11:51:01

היה צריך לראות שהדברים יותר מורכבים

0192 01:11:51:03 01:11:55:14

וגם היו קולות שטענו כבר אז
שמדובר בשער יותר מאוחר.

0193 01:11:55:16 01:11:57:03

היום זה ברור לחלוטין.

0194 01:11:57:11 01:12:02:23

יש תאריכי פחמן-14 היום ששמים
את העולם הזה במאה התשיעית לפני הספירה,

0195 01:12:03:00 01:12:04:16

כ-200 שנה אחרי ימי שלמה.

0196 01:12:06:18 01:12:09:21

ברגע שאנחנו לוקחים את השער הזה
ומעבירים אותו אל המאה השמינית

0197 01:12:09:23 01:12:11:20

ולוקחים את הארמונות
ומעבירים למאה התשיעית,

0198 01:12:11:22 01:12:15:11

אנחנו שומטים את הקרקע
מממלכת הזוהר הגדולה

0199 01:12:15:13 01:12:19:19

ואז כמובן משתנה האופי
של מה יש כאן כן במאה העשירית.

0200 01:12:19:21 01:12:24:07

לא הייתה מעולם ממלכת זוהר עברית קדומה

0201 01:12:24:09 01:12:27:06

ששלטה על כל הטריטוריה
מדן ועד באר שבע.

0202 01:12:28:03 01:12:31:19

בימי דוד ושלמה היה מרחב כפרי בעיקרו,

0203 01:12:31:21 01:12:35:17

ללא ערים גדולות, ללא בנייה מונומנטלית,

0203a 01:12:35:19 01:12:38:02

ללא ידע נרחב של כתיבה.

0204 01:12:38:04 01:12:42:01

בכל השטח מירושלים ודרומה
עד בקעת באר שבע,

0205 01:12:42:03 01:12:44:13

אולי 2,000 בני אדם גרו שם.

0206 01:12:44:15 01:12:46:02

3,000 בני אדם.

0207 01:12:46:04 01:12:48:19

אלה סדרי הגודל על פי הארכיאולוגיה,

0208 01:12:48:21 01:12:53:11

אני כאן מדבר ארכיאולוגית,
זאת השפה שאני מדבר בה.

0209 01:12:53:13 01:12:58:11

עד שנמצאה סוף סוף עירו של שלמה,
בא פינקלשטיין וחירב אותה עד היסוד.

0210 01:12:58:13 01:13:01:08

ומסתבר שלא רק לי היה קשה
לקבל את הבשורה.

0211 01:13:01:10 01:13:05:06

עולם המחקר התחלק לאלה שהסכימו איתו
ולאלה שהתנגדו בנחרצות.

0212 01:13:05:08 01:13:06:24

כתוב בתנ"ך. -תקשיב, תקשיב.

0213 01:13:07:01 01:13:08:12

על זה אנחנו חלוקים...

0214 01:13:08:14 01:13:11:07

הוויכוח הזה גלש הרבה מעבר
לעולם האקדמי.

0215 01:13:11:09 01:13:14:17

אנחנו עם פרופסור ישראל פינקלשטיין
שכתב את הספר הזה,

0216 01:13:14:19 01:13:17:16

"דוד ושלמה
בין מציאות היסטורית למיתוס",

0217 01:13:17:18 01:13:18:18

ספר מרתק.

0218 01:13:18:20 01:13:21:09

ממצאיו של פינקלשטיין
עוררו ספקות רבים

0219 01:13:21:11 01:13:23:08

באשר למהימנותו של התנ"ך.

0220 01:13:23:10 01:13:25:12

ארכיאולוגים בעבר הסתמכו על התנ"ך בלבד.

0221 01:13:25:14 01:13:26:23

ערב טוב לפרופסור פינקלשטיין.

0221a 01:13:27:00 01:13:27:22

ערב טוב ומבורך.

0222 01:13:27:24 01:13:30:06

זה לא רק עניין של
להחזיק את התנ"ך ביד אחת

0223 01:13:30:08 01:13:33:12

ואת ביד השנייה ולרוץ לאתר
למצוא את המלך דוד.

0224 01:13:34:02 01:13:36:23

היו מי שקיבלו את הממצאים של פינקלשטיין
בשמחה גדולה.

0225 01:13:37:11 01:13:40:15

עודד סיפר בשיעור שלו
על קבוצה כזו של חוקרים אירופאיים.

0226 01:13:40:22 01:13:43:02

יש קבוצה מאוד חזקה,

0226a 01:13:43:04 01:13:45:08

לא גדולה, אבל חזקה, של חוקרים,

0227 01:13:45:10 01:13:47:10

אנטישמיים בעליל, זה ברור לחלוטין,

0228 01:13:47:12 01:13:52:13

שהטענה שלהם שכל התיאורים המקראיים
הם פיקציה אחת גדולה,

0229 01:13:52:15 01:13:54:04

שום דבר מזה לא היה

0230 01:13:54:06 01:13:57:06

ולשיטתם, כמו שלא הייתה בריאת העולם,
ככה לא היה דוד המלך,

0231 01:13:57:08 01:14:00:05

ככה לא היה יאשיהו,
לא היה חורבן בית ראשון...

0232 01:14:00:07 01:14:03:21

ולא קשה לנחש מי מהארכיאולוגים כאן
חושבים כמוהם.

0233 01:14:03:23 01:14:06:01

אם נביט בהיסטוריה,

0234 01:14:06:03 01:14:11:05

נמצא שדוד ושלמה לא היו קיימים בכלל.

0235 01:14:11:07 01:14:17:24

אם הייתה אימפריה בימי דוד ושלמה,

0236 01:14:18:01 01:14:25:00

לכל הפחות הייתה נמצאת ראייה קטנה לכך
בסוריה או במקום אחר באזור.

0237 01:14:25:02 01:14:28:16

היינו מוצאים לוח קטן

0238 01:14:28:18 01:14:33:20

שטוען שדוד היה שם
או שלמה היה שם או מישהו,

0239 01:14:33:22 01:14:40:19

בארמית, בסורית, באכדית,
באיזושהי שפה.

0240 01:14:41:02 01:14:42:19

אבל אין דבר כזה.

0241 01:14:42:21 01:14:49:10

אם תהיה הוכחה היסטורית,
השאלה תיפתר.

0242 01:14:49:12 01:14:54:13

אבל אין לנו,
והתנ"ך הוא לא טקסט היסטורי,

0243 01:14:54:15 01:14:56:22

הוא נכתב לאחר המקרה.

0244 01:14:57:02 01:14:59:17

וואו, זה כבר היה יותר מדי בשבילי.

0245 01:14:59:19 01:15:04:11

אז אם באמת אין שום הוכחה לדוד,
יכול להיות שהוא בכלל לא היה קיים?

0246 01:15:04:13 01:15:06:20

שהכול אגדה?

0247 01:15:19:09 01:15:24:02

אני באתי עכשיו מהשער הישראלי.

0248 01:15:24:04 01:15:28:18

השער הישראלי, וירדתי באלכסון,

0249 01:15:29:16 01:15:34:00

וכל מה שרציתי לעשות,
זה היה להוריד את הדברים

0250 01:15:34:02 01:15:35:16

ולהתחיל לארוז

0251 01:15:35:18 01:15:42:24

ואז התחלתי להוריד את הג'ולונים
ואת החצובה ואת המכשיר מהכתף,

0252 01:15:43:01 01:15:47:11

ככה, וכשעשיתי את זה,
ראיתי כאן אבן,

0253 01:15:47:13 01:15:53:02

אז המשכתי להוריד את הדברים והסתכלתי,

0254 01:15:53:04 01:15:56:08

ועשיתי ככה ואמרתי: "לא, לא"

0255 01:15:56:10 01:15:58:22

ועוד פעם הסתכלתי ואמרתי:

0255a 01:15:58:24 01:16:00:17

"זה ק',

0256 01:16:00:19 01:16:02:09

"וכאן יש מ',

0257 01:16:02:11 01:16:04:04

"אז זה אותיות."

0258 01:16:04:06 01:16:05:20

אלוהים!

0259 01:16:07:22 01:16:09:20

זה ככה או הפוך?
-הפוך.

0260 01:16:11:13 01:16:17:23

התחילו ככה לקרוא, איפה שבאמת
אפשר היה מיד לקרוא ו...

0261 01:16:19:10 01:16:22:08

עוד פעם, לא תופסים, חוזרים.

0262 01:16:23:09 01:16:24:17

עוד פעם.

0263 01:16:25:18 01:16:31:07

כן, זה נכון. זה ב' וזה י' וזה ת'
וזה ד' וזה ו' וזה ד',

0264 01:16:31:09 01:16:35:06

אז תפסו שזה כתוב "בית דוד".

0265 01:16:35:08 01:16:38:07

זה פעם ראשונה שנמצא

0266 01:16:38:09 01:16:40:05

המונח "בית דוד".

0267 01:16:41:02 01:16:48:08

זו האבן שהעמיד המלך חזאל
באחד המסעות שלו לארץ ישראל

0268 01:16:48:10 01:16:54:18

וכאן הוא אומר שהוא הרג
את מלך ישראל ומלך בית דוד.

0269 01:16:55:01 01:17:00:23

כתוב על אבן שהוא מכיר בבית דוד.

0270 01:17:01:00 01:17:07:05

אם הוא מכיר בבית דוד,
אז כנראה שהיה המלך דוד.

0271 01:17:07:07 01:17:08:21

זה פשוט מאוד.

0272 01:17:08:23 01:17:14:04

זה כל כך פשוט,
שזה לוקח זמן לתפוס שזה באמת זה.

0273 01:17:14:06 01:17:16:01

אז הנה, יש הוכחה.

0274 01:17:16:03 01:17:19:12

כתובת שמתוארכת
לכמה עשרות שנים בלבד אחרי ימי דוד

0275 01:17:19:14 01:17:22:08

מכנה את מלך יהודה
כ"מלך בית דוד".

0276 01:17:22:10 01:17:24:23

כלומר, מלך משושלתו של דוד.

0277 01:17:25:00 01:17:29:02

בעקבות מציאת הכתובת הזאת,
הפכו כל אלה שאמרו שדוד לא היה קיים

0278 01:17:29:04 01:17:31:09

ללא יותר ממיעוט קולני בקרב החוקרים.

0279 01:17:32:21 01:17:36:15

עם קצת יותר אמונה, חזרתי לבדוק
מה בכל זאת יש כאן, בעיר דוד.

0280 01:17:36:17 01:17:38:20

שמואל ב', פרק ה'.

0281 01:17:38:22 01:17:42:02

כתוב: "ויבואו כל שבטי ישראל
אל דוד חברונה".

0282 01:17:42:04 01:17:44:19

כולם באים אליו ואומרים "דוד",
הם משתחווים,

0283 01:17:44:21 01:17:47:02

אולי הם מעניקים לו כתר,

0284 01:17:47:04 01:17:49:13

והם שואלים אותו:
"דוד, אתה רוצה להיות המלך שלנו?"

0285 01:17:49:15 01:17:51:00

מה הוא יגיד?

0286 01:17:51:02 01:17:54:22

"כן". -"כן, בטח, למה לא?
אתם רוצים שאני אמלוך עליכם?"

0287 01:17:54:24 01:17:57:22

ואז כולם סוף סוף יוכלו לשיר
"דוד מלך..."

0288 01:17:57:24 01:18:00:00

ישראל. -"ישראל, חי וקיים".

0289 01:18:01:16 01:18:05:12

ואם דוד באמת היה חי היום,
צבי גולדוויג היה השכן שלו.

0290 01:18:05:14 01:18:08:14

כתושב המקום,
הוא מכיר מצוין כל אבן כאן.

0291 01:18:08:16 01:18:11:16

הגעתי לפה, לעיר דוד, בתור מדריך.

0292 01:18:11:18 01:18:13:08

פשוט התאהבתי במקום

0293 01:18:13:10 01:18:16:10

ובשלב מסוים, אמרתי,
אני רוצה לבוא לגור פה.

0294 01:18:16:12 01:18:18:02

אני רוצה לעבור לגור בעיר דוד.

0295 01:18:18:04 01:18:22:02

יש מקום שאתה מגיע ואתה אומר,
וואו, זה שלי. זה המקום שלי.

0296 01:18:33:21 01:18:37:23

תסתכלו רגע, אתם יודעים מה זה
החריצים האלה?

0297 01:18:38:00 01:18:39:00

אלה.

0298 01:18:39:10 01:18:45:01

יש מסורת שפה בעצם זה הקברים
של דוד המלך והמשפחה שלו.

0299 01:18:45:03 01:18:48:02

אז אם אלה הקברים שלו,
למה אנחנו לא רואים פה כלום?

0300 01:18:48:04 01:18:52:05

כי אולי היה אבל אחר כך
פשוט באים הרומים,

0301 01:18:52:07 01:18:55:10

שהם בעצם האויבים שלנו
שמחריבים לנו את בית המקדש,

0302 01:18:55:12 01:18:58:05

והם חוצבים פה את כל ההר הזה

0303 01:18:58:07 01:19:00:08

וגם אם היה פה את הקברים של דוד,
אז כבר אין.

0304 01:19:01:18 01:19:07:02

אנחנו כל שבת לומדים תנ"ך ו...

0305 01:19:07:20 01:19:08:22

זו תחושה אחרת לחלוטין,

0306 01:19:08:24 01:19:10:08

באמת, כלומר, ללמד תנ"ך

0307 01:19:10:10 01:19:11:11

במקום שבו זה קרה...

0308 01:19:11:13 01:19:14:20

כלומר, כשאנחנו מדברים
על דוד המלך בורח מאבשלום,

0309 01:19:14:22 01:19:17:05

אתה אומר, כתוב:
"ודוד יורד אל נחל הקדרון"

0310 01:19:17:07 01:19:20:03

אז הנה, נחל הקדרון
הוא ממש פה מתחתינו.

0311 01:19:20:05 01:19:24:17

והילדים שלי יודעים בדיוק איפה זה,
כלומר, התנ"ך הוא חי.

0312 01:19:28:00 01:19:31:14

אני מתחבר לצד המאוד רוחני
של דוד המלך

0313 01:19:31:16 01:19:35:03

וברור לי ללא ספק שהוא היה פה.

0314 01:19:35:05 01:19:38:14

עכשיו, יבוא אליי ארכיאולוג ויגיד:
"רגע, אבל לא מצאנו בדיוק את האבן"

0315 01:19:38:16 01:19:40:12

או "יש ויכוח על העניין",

0316 01:19:40:14 01:19:43:02

זה פחות רלוונטי מבחינתי

0317 01:19:43:04 01:19:44:21

כי המון שנים גם אמרו

0318 01:19:44:23 01:19:46:19

לא הייתה בכלל דמות
שקוראים לה דוד המלך

0319 01:19:46:21 01:19:51:02

עד שנמצאה כתובת בית דוד
שם בתל דן.

0320 01:19:51:04 01:19:52:12

אז אם לא מצאנו,

0321 01:19:52:14 01:19:55:06

אז כנראה לא חיפשנו מספיק טוב,
אבל אנחנו עוד נמצא את זה.

0322 01:19:58:07 01:20:01:04

אז באמת, את כרטיס הביקור של דוד
או את הטבעת של שלמה

0323 01:20:01:06 01:20:03:10

עוד לא מצאו כאן, בינתיים,

0324 01:20:03:12 01:20:06:19

אבל בעיר דוד חוזרים ומזכירים לי
שבכל זאת נמצאו פה

0325 01:20:06:21 01:20:09:09

לא מעט ממצאים אחרים
מההיסטוריה היהודית.

0326 01:20:09:11 01:20:10:18

ממש ממש כאן מאחוריי,

0327 01:20:10:20 01:20:13:17

הסיפור הכל כך מרשים הוא באמת אותן "בולות",

0328 01:20:13:19 01:20:15:07

אותן טביעות חותם מרשימות

0329 01:20:15:09 01:20:17:11

שמכילות שמות של שרים מקראיים,

0330 01:20:17:13 01:20:19:06

אם זה יהוכל בן שלמיהו,

0331 01:20:19:08 01:20:20:24

אם זה גמריהו בן שפן,

0332 01:20:21:01 01:20:22:17

אם זה גדליהו בן פשחור,

0333 01:20:22:19 01:20:26:05

אלה אנשים שנזכרים כשרים בכירים
בחצרו של המלך צדקיהו.

0334 01:20:26:07 01:20:29:00

הימים הם ימי הנביא ירמיהו,
המאה השישית לפני הספירה.

0335 01:20:29:02 01:20:32:09

מה לעשות שבכל ממצא זעיר
ו/או אחר שיוצא מכאן

0336 01:20:32:11 01:20:      33:24

יש הלימה לסיפורי המקרא?

0337 01:20:38:13 01:20:40:06

בואו, בואו תתקרבו.

0338 01:20:41:23 01:20:42:24

בואו תתקרבו.

0339 01:20:44:11 01:20:50:03

אני אנסה לתת לכם הקשר עכשיו,
כי אנחנו הולכים לחזור להתחלה.

0340 01:20:50:05 01:20:53:07

אנחנו הולכים ללכת אחורה
3,000 שנים, לימי דוד המלך

0341 01:20:53:09 01:20:57:07

ואם אתם רוצים לדעת
איך המקום הזה נראה בימי דוד...

0342 01:20:57:20 01:20:59:05

ובכן,

0342a 01:20:59:07 01:21:03:10

מספיק להסתכל
לצד השני של העמק, כאן.

0343 01:21:03:12 01:21:06:20

אתם רואים איך הבתים
בנויים בצפיפות על צלע הגבעה?

0344 01:21:06:22 01:21:08:23

ככה זה נראה גם אז, פחות או יותר.

0345 01:21:09:00 01:21:11:04

מה זה הרעש הזה?

0346 01:21:11:06 01:21:14:07

זו הקריאה של המוסלמים
לתפילת אחר הצהריים.

0347 01:21:14:09 01:21:15:12

הם מתפללים חמש פעמים ביום,

0348 01:21:15:14 01:21:17:17

יותר פעמים מאיתנו
אבל כל תפילה היא קצרה יותר.

0349 01:21:17:19 01:21:19:14

מישהו חי כאן היום?

0350 01:21:19:16 01:21:24:12

זאת שאלה מצוינת והתשובה היא
כן, בוודאי, אנשים גרים כאן.

0351 01:21:24:14 01:21:28:03

בצדו השני של העמק
יש את כפר סילוואן,

0352 01:21:28:05 01:21:30:19

שהוא כפר ערבי, פלסטיני,

0353 01:21:30:21 01:21:32:15

אבל בואו נחזור אל דוד לרגע.

0354 01:21:32:17 01:21:34:15

אני רוצה לספר לכם סיפור על דוד.

0355 01:21:34:17 01:21:36:10

דוד גר בארמונו,

0356 01:21:36:12 01:21:40:00

שנמצא פחות או יותר בנקודה שבה אנחנו
נמצאים עכשיו, פחות או יותר...

0357 01:21:47:14 01:21:50:07

זה ליד הבית שלך
ובעצם אף פעם לא נכנסת?

0358 01:21:50:09 01:21:52:09

אני ניסיתי פעם להיכנס, אמרו לי

0359 01:21:52:11 01:21:53:24
  
"איפה אתה הולך?" ודברים כאלה,

0360 01:21:54:01 01:21:55:12

כאילו, לא להיכנס.

0361 01:21:55:14 01:21:58:08

כל מה שאפילו גילו למטה
לא מעניין אותי,

0362 01:21:58:10 01:22:01:00

זה האדמה שלי, אני ככה אומר.

0363 01:22:05:13 01:22:07:13

משפחת סומרין גרה כאן כבר שנים.

0364 01:22:07:15 01:22:10:11

את ביתם הם בנו
בתקופת השלטון הירדני,

0365 01:22:10:13 01:22:12:09

לפני שישראל כבשה את המקום.

0366 01:22:13:22 01:22:15:17

וזה האדמה שלקחו

0367 01:22:15:19 01:22:18:14

זה אני, בתוך האדמה.

0368 01:22:19:08 01:22:21:13

מי היה מאמין שדווקא האדמה הזאת

0369 01:22:21:15 01:22:24:17

החביאה מתחתיה ממצא מסעיר במיוחד.

0370 01:22:25:09 01:22:29:16

בלי עין הרע, בתצלום הזה
אתה דומה מאוד לאבא שלך.

0371 01:22:29:22 01:22:32:05

זה עלי, ליד לול התרנגולות.

0372 01:22:32:23 01:22:36:03

אתה זוכר את לול התרנגולות? -כן.

0373 01:22:36:05 01:22:39:00

עלי היה בעגלה.

0374 01:22:39:14 01:22:44:16

אני זוכר את העצים,
היו שם עצי תאנה, עצי שזיף,

0375 01:22:44:18 01:22:52:14

היו לנו תרנגולות שם,
היינו אוספים ביצים ומביאים לאימא.

0376 01:22:55:02 01:22:58:02

זה התחיל בשנת 91'.

0377 01:22:58:04 01:23:00:24

הם טענו שהיא שייכת לנכסי נפקדים,

0378 01:23:01:01 01:23:05:14

שהאדמה והבית שייכים לנכסי נפקדים.

0379 01:23:05:16 01:23:10:01

הצגנו את המסמכים שלנו בבית המשפט

0380 01:23:10:03 01:23:13:00

והם הפרידו בין הבית לבין האדמה.

0381 01:23:13:12 01:23:17:09

ואז העבירו את האדמה
לחברת אלע"ד.

0382 01:23:27:11 01:23:29:08

סיפורה של אלע"ד,
שפירושה, בסופו של יום,

0383 01:23:29:10 01:23:33:12

"אל עיר דוד", זה פירושו של השם,
התחיל עם אדם בשם דוד

0384 01:23:33:14 01:23:36:17

שבאופן סמלי מאוד
נשוי לאישה מקסימה בשם מיכל

0385 01:23:36:19 01:23:39:23

ודוד ומיכל, אתם חייבים להודות,
הנושא הוא סמלי ביותר

0386 01:23:40:00 01:23:42:09

והאיש היקר הזה
בא לגור פה לפני 20 שנה,

0387 01:23:42:11 01:23:46:02

כשהוא למעשה קבע כאן את ביתו
והקים עמותה שתפקידה

0388 01:23:46:04 01:23:50:10

לעסוק בהתיישבות ובחינוך
לערכיותה של ארץ ישראל.

0389 01:23:50:12 01:23:55:08

בהחלט אפשר היה לראות שמהרגע שהדבר הזה
התחיל, אי שם בשנת 1991 ועד היום,

0390 01:23:55:10 01:23:58:22

השינוי בשטח הוא שינוי גדול,
הוא שינוי חיובי עצום.

0391 01:23:58:24 01:24:01:17

רואים פה עשרות בתים
שבהם חיות היום משפחות יהודיות,

0392 01:24:01:19 01:24:06:00

האסתטיקה בכפר הזה נראית אחרת לחלוטין
מזו שנראתה לפני 20 שנה,

0393 01:24:06:02 01:24:11:02

והמקום הזה מרנין וקורן ואסתטי
ומזמין לפה חצי מיליון תיירים בשנה.

0394 01:24:19:02 01:24:21:06

אין ספק שבאלע"ד עושים עבודה מצוינת.

0395 01:24:21:08 01:24:23:14

בשנת 97', אחרי שהמדינה ראתה

0396 01:24:23:16 01:24:26:19

איך הצליחו ליישב בשכונה
עשרות משפחות יהודיות,

0397 01:24:26:21 01:24:30:11

היא הגיעה למסקנה שהן יוכלו לנהל
גם את אתר העתיקות שבמקום

0398 01:24:30:13 01:24:32:03

יותר טוב ממנה.

0399 01:24:32:05 01:24:37:02

בצעד יוצא דופן, המדינה העבירה
לעמותה פרטית בעלת אג'נדה פוליטית גלויה

0400 01:24:37:04 01:24:39:01

את ניהול הגן הלאומי עיר דוד.

0401 01:24:39:03 01:24:43:10

דוד המלך אומר, אני חייב,
אני חייב מקום שהוא ניטרלי

0402 01:24:43:12 01:24:45:17

ודוד מגיע לכאן, לכבוש את המקום הזה,

0403 01:24:45:19 01:24:48:22

כי כאן צריכה לקום הממלכה
שמאחדת את כל העם.

0404 01:24:49:03 01:24:53:02

לכאן יגיע דוד המלך,
כאן הוא ייסד את הבירה שלו,

0405 01:24:53:04 01:24:55:13

של כל שבטי ישראל.

0406 01:24:55:15 01:24:58:17

כאן אנחנו נבנה את בית המקדש.

0407 01:24:58:19 01:25:00:12

כאן, כאן, את בית המקדש.

0408 01:25:25:17 01:25:28:17

ב-91', פתאום באמצע הלילה

0408a 01:25:28:19 01:25:34:04

באו המשטרה, לא משטרה רגילה גם,
משטרה, אלה ש... -מג"ב. -מג"ב.

0410 01:25:34:06 01:25:38:10

באו, עשו גדר שלמה, כאילו,
וסגרו את כל הדרכים,

0411 01:25:38:12 01:25:39:21

שאף אחד לא יעזור לנו.

0412 01:25:39:23 01:25:42:07

ויצאנו לצעוק וזה וזה,

0413 01:25:42:09 01:25:45:21

אז הם לא נתנו לנו גם להיכנס לאדמה,
לא נתנו לנו.

0414 01:25:45:23 01:25:49:14

אימא שלי השתגעה, הלכה, בכתה וזה,

0414a 01:25:49:16 01:25:51:12

הם לא שמו לב לדברים האלה

0415 01:25:51:14 01:25:55:24

וסגרו את הבית בגדר של מג"ב.

0416 01:25:56:01 01:26:00:13

עשו גדר ככה, אחד תפס את השני
וסגרו את כל האדמה,

0417 01:26:00:15 01:26:04:08

חוץ מ... הביאו את המתנחלים,
הכניסו אותם בתוך האדמה.

0418 01:26:07:20 01:26:10:21

הנה, גם תראה מפה, המשרדים שלהם.

0419 01:26:11:00 01:26:11:22

הנה.

0420 01:26:11:24 01:26:15:11

פה כל החפירות,
אתה יכול לראות קצת.

0421 01:26:18:05 01:26:20:10

זה אמור להיות הארמון של דוד.

0422 01:26:20:12 01:26:22:13

ככה הם אומרים.

0423 01:26:30:19 01:26:33:05

הארכיאולוגים מחפשים
את הארמון של דוד,

0424 01:26:33:07 01:26:36:07

הוא היה מלך חשוב מאוד,
אפשר להניח שהוא גר בארמון גדול,

0425 01:26:36:09 01:26:41:20

אבל כמה שהם חיפשו באזור הקטן הזה,
הם מעולם לא מצאו ארמון.

0426 01:26:41:22 01:26:46:12

איפה הוא? אם התנ"ך הזה אמיתי
או שיש בו אמת, איפה הארמון?

0427 01:26:46:14 01:26:50:14

לפני כמה שנים,
הגיעה ארכיאולוגית בשם אילת מזר

0428 01:26:50:16 01:26:52:14

והיא החליטה להסתכל שוב בטקסט.

0429 01:26:52:16 01:26:54:16

"וישמע דוד...

0430 01:26:54:18 01:26:56:07

"וירד אל המצודה."

0431 01:26:56:09 01:27:01:14

"וירד", הוא ירד,
הוא ירד אל המצודה.

0432 01:27:01:16 01:27:03:19

"זה מעניין", היא חושבת לעצמה.

0433 01:27:03:21 01:27:08:03

הא... כל הזמן הזה חיפשנו
את הארמון של דוד

0434 01:27:08:05 01:27:12:07

באזור הזה, שבו אנחנו יודעים
שהייתה העיר.

0435 01:27:12:09 01:27:15:14

אולי כדאי שנחפש מחוץ לחומות העיר?

0436 01:27:17:21 01:27:21:23

חפרתי עם סבא שלי והיו לנו כל הזמן
שיחות על מיקומו של ארמון דוד,

0437 01:27:22:00 01:27:27:02

אבל הרעיון צץ ככה,
כאילו כל אחד הוסיף, יחד עם סבא,

0438 01:27:27:04 01:27:29:20

זה קיבל איזושהי תחושה של

0439 01:27:29:22 01:27:31:21

"שווה לבדוק באמת."

0440 01:27:37:17 01:27:40:22

ובאמת, משהו כמו שבוע וחצי
אחרי תחילת החפירות,

0441 01:27:40:24 01:27:43:15

בעומק של איזה מטר וחצי
מתחת לפני השטח,

0442 01:27:43:17 01:27:46:23

התחלנו לגלות את המבנה הגדול,
את הקירות הגדולים.

0443 01:27:47:00 01:27:50:09

אחרי עוד שבוע כבר התחלנו לקבל
את הקרמיקה הקדומה

0444 01:27:50:11 01:27:52:21

שמצביעה על תאריך הבנייה.

0445 01:27:52:23 01:27:55:11

אז יש לנו מבנה מונומנטלי,
כן או לא?

0446 01:27:55:13 01:27:56:20

כן. רואים.

0447 01:27:56:22 01:28:00:08

מה ההסתברות? שישה מטר עובי קיר,
אי אפשר להתכחש לו,

0448 01:28:00:10 01:28:03:12

יושב בראש הפסגה.
ממצא, שנהבים,

0449 01:28:03:14 01:28:06:01

טביעות חותם עם שמות בעברית,

0450 01:28:06:03 01:28:08:02

לא אחד ולא שניים ולא שלושה.

0451 01:28:08:04 01:28:12:24

חלק מטביעות החותם האלה,
אלה שמות שמופיעים בתנ"ך.

0452 01:28:13:01 01:28:16:13

על סמך כל הנתונים
שקיימים בידינו כבר היום,

0453 01:28:16:15 01:28:19:15

אפשר בשקט לבוא ולומר
שבהסתברות מאוד גבוהה

0454 01:28:19:17 01:28:21:22

אנחנו מדברים על המבנה הזה

0455 01:28:21:24 01:28:25:06

שהוא הארמון
שבנו הפיניקים לדוד בירושלים.

0456 01:28:32:03 01:28:34:08

אני יותר ויותר מגלה

0457 01:28:34:10 01:28:38:07

שהתיאור המקראי
מתאר דברים כהווייתם.

0458 01:28:38:09 01:28:41:17

ברור לי לחלוטין
שיש בזה גם נגיעת יד אנוש,

0459 01:28:41:19 01:28:44:02

זאת אומרת, מדויק, זה אף פעם לא מדויק.

0460 01:28:44:04 01:28:46:14

מצד שני, ישנו גרעין עובדתי

0460a 01:28:46:16 01:28:51:00

שבדרך כלל הוא נשאר די יציב.

0461 01:28:53:11 01:28:55:23

אז הנה, נמצא הארמון של דוד המלך.

0462 01:28:56:00 01:28:58:19

כל אלה שטענו שהסיפור על הממלכה
הוא סתם אגדה,

0463 01:28:58:21 01:29:01:16

התבססו בעיקר על זה
שלא היו ממצאים מהתקופה,

0464 01:29:01:18 01:29:04:11

אבל אולי הם פשוט לא חיפשו
במקומות הנכונים.

0465 01:29:11:19 01:29:16:05

לפני 160 שנה,
תייר צרפתי שביקר בישראל

0466 01:29:16:07 01:29:19:02

דיווח על המקום הזה, "חירבת קיאפה"

0467 01:29:19:04 01:29:21:15

ואז המקום נשכח.

0468 01:29:21:17 01:29:26:14

אנשים שערכו מחקרים היסטוריים
וגיאוגרפיים באזור

0469 01:29:26:16 01:29:28:01

פספסו אותו לחלוטין.

0470 01:29:28:07 01:29:30:16

מספר חודשים אחרי
שהתחלתי בחיפוש שלי,

0471 01:29:30:18 01:29:34:17

מתגלה עוד תגלית מרשימה,
שאולי תכריע סוף סוף בוויכוח.

0472 01:29:34:19 01:29:37:14
    
וכאן גם נכנס לסיפור שלי
שחקן חדש,

0473 01:29:37:16 01:29:41:04

פרופסור יוסי גרפינקל
מהאוניברסיטה העברית בירושלים.

0474 01:29:41:06 01:29:43:02

יש לי סטודנט בשם סער גנור

0475 01:29:43:04 01:29:45:16

שעובד באזור הזה
כפקח של רשות העתיקות.

0476 01:29:45:18 01:29:49:06

הוא שם לב שזה מקום מיוחד
והוא הזמין אותי לבוא לראות את המקום.

0477 01:29:49:08 01:29:52:12

עמדתי על המצוק
וראיתי שאנחנו במקום אסטרטגי,

0478 01:29:52:14 01:29:55:13

מקום גיאו-פוליטי מאוד מאוד חשוב,
ראיתי את הביצורים האדירים,

0479 01:29:55:15 01:29:58:21

אבנים של ארבעה, חמישה,
שבעה, שמונה טון,

0480 01:29:58:23 01:30:01:15

ברור שזה מקום חשוב שבנו אותו.

0481 01:30:01:17 01:30:04:10

וראיתי את זה והתחברתי לזה.

0482 01:30:04:12 01:30:05:18

יש לי אינטואיציה פשוט טובה,

0483 01:30:05:20 01:30:09:03

אני בא לאיזה מקום
ואני ישר יודע שהוא טוב או לא טוב.

0484 01:30:09:16 01:30:11:04

אז אני לא יודע, אני מתחבר למקום.

0485 01:30:11:06 01:30:13:15

אני בא ואני מרגיש שזהו,
שפה כדאי לחפור.

0486 01:30:17:10 01:30:21:06

אוקיי, הוגו וסניופה כאן,
אז אנחנו יכולים להתחיל איתם.

0487 01:30:28:12 01:30:30:09

חפרנו את האתר הזה,
אבל רק לפי הקרמיקה

0488 01:30:30:11 01:30:34:04

לא ידענו בדיוק אם הוא מהמאה השמינית,
מאה התשיעית, מאה העשירית

0489 01:30:34:06 01:30:37:03

וכאשר שלחנו חרצנים של זיתים לתיארוך

0490 01:30:37:05 01:30:40:07

בשיטת פחמן-14
לאוניברסיטת אוקספורד,

0491 01:30:40:09 01:30:43:20

הסתבר שהאתר הזה הוא בן 3,000 שנה.
הוא מימי דוד המלך.

0492 01:30:47:10 01:30:49:07

מעבר לביצורי ענק מרשימים,

0493 01:30:49:09 01:30:52:09

גרפינקל חושף כאן
גם כתובת עברית מימי דוד

0494 01:30:52:11 01:30:55:20

ועדויות למנהל ושלטון ריכוזי וחזק,

0495 01:30:55:22 01:30:57:16

וכל זה בלב עמק האלה,

0496 01:30:57:18 01:31:01:04

ממש במקום בו לפי התנ"ך
ניצח דוד את גוליית.

0497 01:31:01:06 01:31:05:17

אין ספק שהקבוצה של תומכי דוד
זוכה כאן בנקודות לטובתה.

0498 01:31:05:19 01:31:08:23

חירבת קיאפה היא לראשונה
מספקת עדות ארכיאולוגית

0499 01:31:09:00 01:31:11:03

שבימי דוד יש לנו ערים מבוצרות

0500 01:31:11:05 01:31:13:23

וזה גם אופייני ליהודה, שיש פה כתב,

0501 01:31:14:00 01:31:18:01

שיש פה קשרי מסחר עם קפריסין
ועם אזורים אחרים בארץ ישראל,

0502 01:31:18:03 01:31:20:12

זאת אומרת, זו עיר שהיא
גם מבחינה כלכלית מאוד חזקה,

0503 01:31:20:14 01:31:23:01

גם מבחינה צבאית
ויש פה בהחלט אמירה:

0504 01:31:23:03 01:31:24:21

"הנה, אנחנו על המפה".

0505 01:31:26:08 01:31:29:24

אז הנה, עכשיו כבר ברור
שזו הייתה ממלכה רצינית.

0506 01:31:30:01 01:31:34:07

הממצאים של גרפינקל
עוררו התעניינות אדירה בכל העולם.

0507 01:31:35:09 01:31:37:16

ספר לנו על חשיבותו של האתר הזה.

0508 01:31:37:18 01:31:39:13

הוא חשוב בגלל התיארוך שלו.

0509 01:31:39:15 01:31:41:04

התיארוך של העיר הוא לימי דוד.

0510 01:31:41:06 01:31:43:20

שלחנו חרצני זיתים
לאוניברסיטת אוקספורד

0511 01:31:43:22 01:31:46:09

ואלו היו התוצאות,
סוף המאה ה-11 לפני הספירה.

0512 01:31:46:11 01:31:49:23

כאן התרחש סיפור דוד וגוליית,
זה מאותה תקופה.

0513 01:31:53:07 01:31:54:21

מאיפה אתה?
-ספרד.

0514 01:31:54:23 01:31:55:18

מספרד, איזה יופי.

0515 01:31:57:21 01:31:59:03

רק רגע...

0516 01:32:00:07 01:32:03:18

כולם רוצים לדעת על דוד,
הוא היה כזה גיבור מקראי

0517 01:32:03:20 01:32:08:20

והוא גם מקושר לגנאולוגיה של ישו,
אז הוא חשוב ליהודים ולנוצרים.

0518 01:32:09:21 01:32:12:16

אוקיי, אני רוצה להראות לכם
את חומת העיר,

0519 01:32:12:18 01:32:17:06

אנחנו נעמוד בקצה החפירה, שם,
ואתם תוכלו לצלם אותה.

0520 01:32:18:17 01:32:21:03

למעשה, הייתי פרה-היסטוריון
במשך כל השנים האלה.

0521 01:32:21:05 01:32:25:05

חפרתי באתרים בני 7,000 ו-8,000 שנה

0522 01:32:25:07 01:32:29:21

ואתם יודעים מה? מעולם לא כינסנו
מסיבת עיתונאים, לאף עיתונאי לא היה אכפת.

0523 01:32:31:01 01:32:33:15

כשעבדתי בפרה-היסטוריה,
זה עניין עוד עשרה אנשים וזהו.

0524 01:32:33:17 01:32:38:03

ופה, כל אבן, כל מילה,
כל דבר ישר, פי אלף.

0525 01:32:38:05 01:32:40:13

בגלל שזה תנ"ך,
זה ישר מתקשר למיליארדי אנשים.

0526 01:32:40:15 01:32:42:03

יש בזה עוצמה אדירה.

0527 01:32:44:05 01:32:47:20

אבל בטח תנחשו לבד
מי מקלקל את השמחה גם הפעם.

0528 01:32:48:10 01:32:51:08

הוא, יש לו פרשנות מסוימת
של יהודה וירושלים

0529 01:32:51:10 01:32:54:06

וזה אומר כך וזה אומר כך,
ולי יש פרשנות אחרת בעניין הזה.

0531 01:32:54:08 01:32:56:19

לכן אני גם לא נפלתי מהכיסא
מהעניין הזה אף פעם.

0532 01:32:56:21 01:32:58:13

כל מיני אנשים נפלו מהכיסאות שלהם.

0533 01:32:58:15 01:33:00:11

אחד שבר רגל, אחד שבר יד.

0534 01:33:00:13 01:33:02:00

אני לא נפלתי מהכיסא, למה?

0535 01:33:02:07 01:33:04:00

כי זה כיסא יציב, תסתכלו, יש לו...

0536 01:33:04:02 01:33:07:09

ביקשתי מהם להביא לי כאן
כיסא עם משענת, כדי שאני לא...

0537 01:33:07:11 01:33:10:07

אם אני אתחיל ליפול מהכיסא,

0538 01:33:10:09 01:33:12:21

אז המשענת תעצור אותי.

0539 01:33:19:09 01:33:21:20

תוכל לדבר על הנקודות האחרות
שבגללן אתה חושב שזה יהודאי?

0540 01:33:21:22 01:33:23:10

יש לי ארבעה היבטים.

0541 01:33:23:12 01:33:26:13

הראשון הוא התכנון העירוני,
שמופיע רק באתרים של יהודה,

0542 01:33:26:15 01:33:29:04

לא באתרים כנעניים,
לא פלישתיים ולא בממלכת ישראל.

0543 01:33:30:01 01:33:31:05

כל...

0544 01:33:31:19 01:33:34:07

כל, "כל" זה 100 אחוז, לא?

0545 01:33:34:09 01:33:40:07

כל הביצורים מהסוג הזה שמוכרים בארץ
נמצאים מצפון לירושלים,

0546 01:33:40:09 01:33:43:16

שזה אזור שלא היה שייך ליהודה
באותה עת, במאה העשירית.

0547 01:33:45:03 01:33:46:09

עצמות בעלי החיים.

0548 01:33:46:11 01:33:49:17

יש לנו אלפי עצמות של בעלי חיים,
בקר, כבשים ועיזים.

0549 01:33:49:19 01:33:51:00

לא של חזירים.

0550 01:33:51:07 01:33:53:09

אם נלך לפלישתיה, לגת ולעקרון,

0551 01:33:53:11 01:33:55:19

עד 20 אחוז מהעצמות
הן עצמות של חזירים.

0552 01:33:55:21 01:33:59:10

אם מדובר באתר הררי, נגיד,
ששייך לפורמציה ישראלית צפונית,

0553 01:33:59:12 01:34:02:09

אז זו גם כן תהיה אותה תמונה
של חוסר חזירים.

0554 01:34:02:11 01:34:04:04

אתה רוצה? -אני רוצה.

0555 01:34:04:06 01:34:09:03

אני מתנגד לפרשנות פשטנית
שלא רואה תמונה גדולה

0556 01:34:09:05 01:34:10:04

בכל דבר בארכיאולוגיה.

0558 01:34:13:08 01:34:16:14

יש כאן כת שאינה אייקונית,
אין ייצוג של אדם או בעל חיים,

0559 01:34:16:16 01:34:17:21

אין איורים בחצץ.

0560 01:34:17:23 01:34:20:24

אם תלכו למקדשים פלישתיים,
אפילו בממלכת ישראל,

0561 01:34:21:01 01:34:23:10

תמצאו הרבה איורים בחצץ.

0562 01:34:23:12 01:34:25:13

אז מה זה אומר, שהם מונותיאיסטיים?

0563 01:34:26:13 01:34:28:06

במאה העשירית לפ ני הספירה?

0564 01:34:28:08 01:34:30:07

זה גילוי שאם זה המצב,

0564a 01:34:30:09 01:34:31:07

זה פרס נובל.

0565 01:34:32:00 01:34:36:19

אין היום, לפי דעתי, חוקרים בעולם
שחושבים שהמונותיאיזם האמיתי

0566 01:34:36:21 01:34:40:10

מתחיל 500, 600 שנה יותר מאוחר.

0567 01:34:40:12 01:34:41:19

אני חושב שיש פה ענייני אגו.

0568 01:34:41:24 01:34:43:17

זו הסתכלות פרימיטיבית
על הארכיאולוגיה.

0569 01:34:43:19 01:34:46:01

אנשים שבנו את עצמם על תיאוריות

0570 01:34:46:03 01:34:48:10

ופתאום התיאוריות שלהם
מתבררות כשגויות,

0571 01:34:48:12 01:34:49:20

הם במצב קשה.

0572 01:34:49:22 01:34:53:15

וככל שבן אדם, האגו שלו יותר גדול,
ככה יותר קשה לו להודות בשגיאה.

0573 01:34:58:07 01:34:59:10

אז מי צודק?

0574 01:34:59:12 01:35:01:10

מאחורי כל אחד מהפרופסורים האלו

0575 01:35:01:12 01:35:04:12

התייצבה שורה של חוקרים
שתומכים בדעתו

0576 01:35:04:14 01:35:07:20

ואני, אני רק נהייתי יותר מבולבל.

0577 01:35:37:07 01:35:38:15

יוני?

0578 01:35:39:19 01:35:41:13

בסדר, אף אחד לא בא.

0579 01:35:44:08 01:35:47:12

זה רשום 9:00 או 9:30?

0580 01:35:47:14 01:35:49:16

טוב, אתה יודע...

0581 01:35:49:18 01:35:51:04

ככה זה.

0582 01:35:51:06 01:35:52:14

טוב.

0583 01:35:52:16 01:35:55:04

יאללה, יוני. נדבר, ביי.

0584 01:36:01:12 01:36:03:17

החניון זה פה, נכון?
-החניון פה, כן.

0585 01:36:03:19 01:36:06:15

גבעתי? חניון גבעתי? -כן, כן.

0586 01:36:07:06 01:36:09:08

אתה המדריך?
-את לסיור האלטרנטיבי?

0587 01:36:09:10 01:36:11:03

כן, האלטרנטיבי. -כן, זה אנחנו.

0588 01:36:11:05 01:36:13:24

אבל מה, אנחנו היחידים?
-כרגע כן.

0589 01:36:15:02 01:36:20:14

בין כל המדריכים שפגשתי בעיר דוד,
גדעון סולימני היה בהחלט משהו אחר.

0590 01:36:20:16 01:36:23:14

הוא מעביר כאן פעם בחודש
סיור שמספר דברים

0591 01:36:23:16 01:36:26:02

שמדריכים אחרים
לא כל כך מדברים עליהם.

0592 01:36:30:17 01:36:34:03

אם שמעתם על ארמון דוד ועיר דוד,
אז זה המקום.

0593 01:36:34:15 01:36:37:06

חפרה פה דוקטור אילת מזר
מהאוניברסיטה העברית.

0594 01:36:37:08 01:36:41:05

הבעיה שלה, שהקירות האלו
שהיא מצאה, אין להם רצפה.

0595 01:36:41:07 01:36:44:06

עכשיו, בארכיאולוגיה,
על מנת להגיד תקופה של מבנה,

0596 01:36:44:08 01:36:47:12

אתה חייב שתהיה רצפה
שתלך עם הקירות

0597 01:36:47:14 01:36:52:20

ואז אתה יכול על פי זה להצביע
ולייחס פרק זמן שהמבנה הזה שימש.

0598 01:36:52:22 01:36:55:11

הקירות שהיא מצאה,
אין להם את הדבר הזה

0599 01:36:55:13 01:36:57:08

ואנחנו רואים פה ארכיאולוג

0600 01:36:57:10 01:36:58:20

שבעצם לוקח איזשהם

0601 01:36:58:22 01:37:01:22

נתונים ארכיאולוגיים מאוד בסיסיים

0602 01:37:01:24 01:37:04:16

ונותן להם משמעות

0603 01:37:04:18 01:37:09:05

פוליטית, ציבורית,
ארכיאולוגית, מאוד דרמטית

0604 01:37:09:07 01:37:12:24

וצריך לשאול מאיפה זה בא,
למה היא צריכה לעשות את זה.

0605 01:37:13:01 01:37:15:23

יש פה סימן שאלה.
-כן. יופי.

0606 01:37:16:00 01:37:18:18

מסתבר שמאחורי סימן השאלה הזה יש סיפור.

0607 01:37:18:20 01:37:22:14

מיד אחרי הגילוי של הארמון,
מיהרו בעיר דוד לפרסם את הבשורה

0608 01:37:22:16 01:37:24:13

ולהציב שלט בראש החפירה.

0609 01:37:24:15 01:37:26:02

חוקרים רבים יצאו נגדם

0610 01:37:26:04 01:37:29:18

וטענו שאין מספיק עדויות
בשביל להכריז שמדובר בארמון.

0611 01:37:29:20 01:37:33:02

אחד הבולטים שבהם
היה כמובן פינקלשטיין.

0612 01:37:33:04 01:37:36:16

לפי דעתי יש כמה קירות,
חלקם גדולים,

0613 01:37:36:18 01:37:39:12

לא ברור בעיניי
אם הם שייכים לאותו בניין,

0614 01:37:39:14 01:37:43:09

תאריכם לא יכול להיות קודם
למאה התשיעית לפני הספירה,

0615 01:37:43:11 01:37:47:00

חלק מהקירות, מן הסתם,
הם יותר מאוחרים.

0616 01:37:47:02 01:37:50:09

אני לא רואה שם ארמון,

0617 01:37:50:11 01:37:53:09

ודאי לא ארמון מהמאה העשירית,
ודאי לא ארמון דוד.

0618 01:37:53:15 01:37:56:20

אז יכול להיות שההתלהבות שלי
הייתה קצת מוקדמת.

0619 01:37:56:22 01:37:59:21

פינקלשטיין מספר שהוא אפילו
הגיע למקום,

0620 01:37:59:23 01:38:02:21

נפגש עם מנהלי האתר
והשמיע להם את טיעוניו,

0621 01:38:02:23 01:38:05:16

מה ששכנע אותם לבסוף לשנות את השלט.

0622 01:38:06:19 01:38:12:23

אני לא קונה את הסימן שאלה הזה,
זה סימן שאלה של הסיפור שמעניין אותם,

0623 01:38:13:00 01:38:15:00

של מבנה האבן הגדול.

0624 01:38:15:02 01:38:16:15

אבל יש פה עוד מיליון סיפורים אחרים.

0625 01:38:18:12 01:38:23:16

מעל פה היו שכבות רומיות
והיו שכבות הלניסטיות וערביות,

0626 01:38:23:18 01:38:24:19

הן הוסרו.

0627 01:38:24:21 01:38:27:22

אחרי שהארכיאולוג עוזב,
זה השרידים שהוא בחר להשאיר

0628 01:38:27:24 01:38:29:21

וזה הסיפור שהם מספרים.

0629 01:38:29:23 01:38:34:01

זאת אומרת, אם הוא היה משאיר פה
את הבית המוסלמי שהיה פה,

0630 01:38:34:03 01:38:35:15

אז היו מספרים סיפור אחר.

0631 01:38:35:17 01:38:37:01

וכשאנשים יוצאים מפה,

0632 01:38:37:03 01:38:40:03

יש להם איזושהי צריבת תודעה
לגבי הסיפור החשוב פה

0633 01:38:40:05 01:38:43:00

ופה, דוד המלך הוא נשק פוליטי.

0634 01:38:45:18 01:38:47:17

ברוכים הבאים לעיר דוד.

0635 01:38:48:02 01:38:50:24

אנחנו נמצאים פה כרגע בנקודה הזאת,
שימו לב,

0636 01:38:51:01 01:38:54:07

הר הבית, הכותל המערבי, עיר דוד.

0637 01:38:54:09 01:38:57:24

אני רוצה לראות את הבור של ירמיהו.
-בוא, בוא, ביבי, בוא אני אראה לך.

0638 01:39:01:12 01:39:03:15

זה הבור? -לא, זה הכניסה לבור.

0639 01:39:03:17 01:39:07:05

מה, אי אפשר לפתוח? -כרגע זה סגור,
נפלו פה כמה אנשים,

0640 01:39:07:07 01:39:11:02

אנחנו הולכים לסדר פה כניסה,
בעוד שנה אפשר יהיה להיכנס.

0641 01:39:11:04 01:39:13:11

האם יש הוכחה שהמלך דוד
בנה כאן את ארמונו?

0642 01:39:13:13 01:39:16:00

במקום הזה, לא רחוק מכאן,

0643 01:39:16:02 01:39:22:24

נמצאו חתימות של שרי המלך

0644 01:39:23:01 01:39:24:13

ששמותיהם מוזכרים בתנ"ך,

0645 01:39:24:15 01:39:30:07

אז כן, אני חושב שברור... -אין הוכחה
ארכיאולוגית שזה ארמון דוד, נכון?

0646 01:39:30:09 01:39:33:19

אני חושב שאין ספק

0647 01:39:33:21 01:39:39:14

שזה האתר
של עיר הבירה של דוד, עיר דוד

0648 01:39:39:16 01:39:43:05

והמקדש של היהודים
נמצא ממש מעלינו.

0649 01:39:43:14 01:39:49:13

זה ממחיש לכם את רמת הקשר
של העם היהודי למקום הזה.

0650 01:39:50:17 01:39:52:22

מה אתה חושב על עיר דוד?

0651 01:39:52:24 01:39:56:00

לצערי, אתם תמיד אומרים "עיר דוד".

0652 01:39:56:02 01:40:00:00

תביאו לי הוכחה אחת שזה האתר של עיר דוד

0653 01:40:00:02 01:40:03:19

ואז אני אגיד לך שזו עיר דוד.

0654 01:40:03:21 01:40:05:15

זו לא עיר דוד.

0655 01:40:05:17 01:40:08:22

זה סילוואן.

0656 01:40:08:24 01:40:12:03

אנחנו רוצים לתקן את האתר של סילוואן,

0657 01:40:12:05 01:40:16:07

וכשתהיה לכם הוכחה,
אז תוכלו לשים שלטים

0658 01:40:16:09 01:40:17:24

שזוהי עיר דוד.

0659 01:40:18:01 01:40:19:13

זו לא עיר דוד.

0660 01:40:19:15 01:40:22:21

תנו לי הוכחה שזו עיר דוד.

0661 01:40:23:17 01:40:29:17

אתם אלה שצריכים להביא הוכחה,
לא אנחנו.

0662 01:40:29:19 01:40:32:00

ההוכחה שלנו קיימת.

0663 01:40:32:02 01:40:35:04

לפני שעיר דוד קיימת כאן,
אנשים קיימים וחיים כאן.

0664 01:40:51:12 01:40:54:17

עם כמה שרציתי להמשיך
ולהתמקד בחיפוש שלי אחרי דוד,

0665 01:40:54:19 01:40:56:22

שוב הפוליטיקה נכנסה לי לסיפור.

0666 01:40:58:03 01:41:01:17

סילוואן היא אחת השכונות הערביות
הגדולות במזרח ירושלים.

0667 01:41:01:19 01:41:04:24

גרים בה עשרות אלפי ערבים
וכמה מאות יהודים.

0668 01:41:05:01 01:41:07:12

המלחמה כאן היא לא רק
על העבר של המקום,

0669 01:41:07:14 01:41:09:08

אלא על ההווה שלו.

0670 01:41:18:18 01:41:20:23

אנחנו נמצאים בעיר דוד,

0671 01:41:21:00 01:41:23:06

מה שבעבר היה נקרא "סילוואן".

0672 01:41:23:08 01:41:25:05

לפני יממה, אתמול בלילה,

0673 01:41:25:07 01:41:28:09

אכלסו עשרות רבות של בתים

0674 01:41:28:11 01:41:31:10

וכמעט הכפילו את כמות המשפחות היהודיות

0675 01:41:31:12 01:41:32:15

פה, בעיר דוד

0676 01:41:32:17 01:41:35:24

ולמעשה היום, בכל האזור הזה
של עיר דוד,

0677 01:41:36:01 01:41:38:09

שנמצא דרומית לכותל המערבי,

0678 01:41:38:11 01:41:40:13

יש רוב ישראלי

0679 01:41:40:15 01:41:46:04

והמשמעות היא שעיר דוד
תישאר לתמיד בידי מדינת ישראל.

0680 01:41:46:06 01:41:51:07

אני ממליץ לכולם בחגים הקרובים,
בואו לבקר בעיר דוד,

0681 01:41:51:09 01:41:53:05

לראות איפה הכול התחיל.

0682 01:42:01:01 01:42:04:20

אז גם בחגים הקרובים החלטתי
שלא לבקר עם הילדים בעיר דוד.

0683 01:42:04:22 01:42:08:04

אגב, מי שארגנה את מבצע ההתיישבות
עליו מדבר בנט

0684 01:42:08:06 01:42:12:04

היא עמותת אלע"ד,
מי שגם מנהלת, כזכור, את אתר עיר דוד.

0685 01:42:12:06 01:42:15:07

בעקבות המבצע הזה
פשטו בשכונה מהומות אלימות

0686 01:42:15:09 01:42:17:21

שהתפשטו גם לאזורים אחרים בירושלים.

0687 01:42:25:16 01:42:29:22

כשהעניינים טיפה נרגעו,
אזרתי אומץ והצטרפתי לגדעון סולימני

0688 01:42:29:24 01:42:32:05

שלקח אותי לסיבוב בשכונה.

0689 01:42:32:07 01:42:35:21

הבנתי שנכנסו פה לבתים איפשהו.
-זה הבית של אח של מחמוד, זה.

0690 01:42:35:23 01:42:37:17

אה, זה עם הלבן פה? -כן, כן.

0691 01:42:37:19 01:42:41:21

בנו אותם חדש גם. -כן, שני הבתים האלה,
זה עם הרעפים, עוד אחד על יד.

0692 01:42:41:23 01:42:44:15

אתה שם בלוק פה בסילוואן,
באים מהעירייה. -פה אתה מתקן.

0693 01:42:44:17 01:42:50:01

הורסים לך. הנה, מרימים... -לא רק העירייה,
זה של רשות הטבע והגנים.

0694 01:42:50:03 01:42:54:07

זה, המקום פה הכי רגיש בכל העולם,

0695 01:42:54:09 01:42:58:24

והם מתחילים לעשות את המלחמה,
להתחיל אותה מפה.

0696 01:43:08:22 01:43:11:08

מי אתם?
-מי אתה? -מי אתה?

0697 01:43:11:10 01:43:12:18

מה? -מי אתה?

0698 01:43:12:20 01:43:14:09

אני תושב, אני...

0699 01:43:14:11 01:43:17:24

יש לי זכות ראשונים.
-מה אתה אומר?

0700 01:43:18:01 01:43:19:00

ממש.

0701 01:43:19:02 01:43:22:08

עבדתי ברשות העתיקות
כ-18 וחצי שנים,

0702 01:43:22:10 01:43:25:17

הייתי מפקח עתיקות,
הייתי ארכיאולוג המחוז.

0703 01:43:25:19 01:43:30:03

מה שקרה שבמשך כל השנים,
באזור הזה, מה שנקרא עיר דוד,

0704 01:43:30:05 01:43:32:08

הייתה מדיניות שלא בונים שם.

0705 01:43:32:10 01:43:36:22

היו שולחים אותי באופן קבוע
לעצור שם בנייה של פלסטינים,

0706 01:43:36:24 01:43:40:07

כי אסור לבנות שם
כי זה אתר עתיקות חשוב.

0707 01:43:40:09 01:43:44:10

ופתאום באים המתנחלים
וכל המדיניות הזאת נעלמת.

0708 01:43:45:13 01:43:47:23

ממש, השתנתה לגמרי.

0709 01:43:48:00 01:43:50:24

חופרים, בונים,

0710 01:43:51:01 01:43:52:11

מפתחים.

0711 01:43:57:00 01:43:59:04

בביקור שעשיתי פה,
באנו למקום הזה

0712 01:43:59:06 01:44:05:22

וראינו את כל הסדקים שנגרמו
לגן הילדים שנמצא פה ולמסגד

0713 01:44:05:24 01:44:09:12

כתוצאה מהחפירות הארכיאולוגיות
שמתרחשות פה

0714 01:44:09:14 01:44:12:10

ואתם יכולים לראות, כל זה
נחפר בחפירה ארכיאולוגית,

0715 01:44:12:12 01:44:16:08

את הקרבה שלה,
זה מטרים ספורים מקירות המסגד,

0716 01:44:16:10 01:44:21:00

לכן אפשר גם לראות את ההשפעה
של החפירה הזאת על המבנה.

0717 01:44:24:18 01:44:28:14

אתם רואים פה את הסדק הזה כאן,
שנמצא לכל האורך.

0718 01:44:28:16 01:44:31:00

הנה, אתם יכולים לראות פה גם כן.

0719 01:44:31:11 01:44:34:10

זה סדק כזה ויש עוד סדקים
שנמצאים פה.

0720 01:44:34:12 01:44:37:22

מתוך היכרות שלי עם המקום,
הסדקים האלו הם תוצאה ישירה של החפירות.

0721 01:44:38:16 01:44:40:03

הרגשה מאוד קשה,

0722 01:44:40:05 01:44:42:04

אני... כשאני בא ואני רואה דבר כזה

0723 01:44:42:06 01:44:44:13

ואני יודע שאני שותף לזה.

0724 01:44:44:15 01:44:46:07

פשוט אני שותף, אני ארכיאולוג,

0725 01:44:46:09 01:44:51:12

אני הארכיאולוג שאחראי פה,
אני חלק מרשות העתיקות, אני חלק מהמדינה,

0726 01:44:51:14 01:44:53:21

ואמרתי די, אי אפשר.

0727 01:44:53:23 01:44:59:02

התחלתי לעשות את הסיורים
יחד עם חברים ארכיאולוגים נוספים

0728 01:44:59:04 01:45:05:09

שמספרים פה את הסיפור
בצורה שאנחנו חושבים שצריך להיות מסופר.

0729 01:45:05:11 01:45:08:10

כתוצאה מכך, זה כבר היה
תחילת הסוף של ה...

0730 01:45:08:12 01:45:11:00

ולאחר שמונה, עשרה חודשים

0731 01:45:11:02 01:45:14:23

זה הגיע לכך שאני צריך לעזוב
את מקום העבודה.

0732 01:45:28:14 01:45:30:09

שלום. -אהלן, אהלן.
-אהלן.

0733 01:45:30:11 01:45:32:03

אני גדעון.
-נעים מאוד.

0734 01:45:32:05 01:45:33:10

בבקשה.

0735 01:45:35:00 01:45:35:24

זה הבית?

0736 01:45:36:01 01:45:37:21

זה הבית שלנו,

0737 01:45:37:23 01:45:41:15

קיבלנו מכתב, אמרו לנו לחתום על זה,
חתמנו, קיבלנו את המכתב,

0738 01:45:41:17 01:45:45:06

לא יודעים,
לא ידענו מה כתוב בתוך המכתב.

0739 01:45:45:17 01:45:48:04

כל המשפחה בבית
לא יודעים לקרוא עברית.

0740 01:45:48:06 01:45:51:19

אחרי כמה זמן
התחיל אח שלי לשאול ואני לשאול

0741 01:45:51:21 01:45:56:10

ופנינו לעורך דין שלנו
והוא סיפר לנו על המכתב

0742 01:45:56:12 01:46:01:13

ואמר לנו שזה צו פינוי מהבית.
-וואי, וואי. -ויש לכם...

0743 01:46:01:15 01:46:07:02

נשאר לכם איזה חודש לצאת מהבית
ויש לכם גם, חוץ מזה,

0744 01:46:07:04 01:46:10:11

יש לכם גם שני מיליון שקל קנס.

0745 01:46:10:13 01:46:13:22

שאתם צריכים לשלם להם. -להם.

0746 01:46:13:24 01:46:15:20

מי זה "להם"? מי זה "להם"?
-וחוץ מזה...

0747 01:46:15:22 01:46:17:23

לחברת אלע"ד שתבעו אותנו.

0748 01:46:18:00 01:46:21:14

אנחנו לא חושבים יום אחד נצא מהבית,
אנחנו נילחם עד הסוף.

0749 01:46:21:16 01:46:23:10

שזה הבית שלי.

0750 01:46:23:12 01:46:25:24

והבית של סבא שלי.
איך אני אצא?

0751 01:46:26:01 01:46:29:15

הארכיאולוגית שחפרה שם,
אילת מזר קוראים לה. -כן.

0752 01:46:29:17 01:46:31:15

אני שמעתי הרצאה שלה

0753 01:46:31:17 01:46:33:10

והיא סיפרה על החפירות שלה שם

0754 01:46:33:12 01:46:37:03

ועל זה שהיא מצאה את הארמון
של המלך דוד

0755 01:46:37:05 01:46:41:05

ואז היא אמרה שהארמון הזה
ממשיך לכיוון הזה.

0756 01:46:41:07 01:46:44:07

כן. -כאילו, לכיוון של הבית הזה, פה.

0757 01:46:44:09 01:46:47:12

אז כאילו אני זוכר אז, בהרצאה,
אמרתי לה "אבל יש שם בתים".

0758 01:46:47:14 01:46:48:12

היא לא ענתה.

0759 01:46:48:14 01:46:51:21

כל ירושלים עתיקות,
אז מה אני... דום כל ירושלים?

0760 01:46:51:23 01:46:54:10

ונתחיל לחפור?
אנשים חיים פה.

0761 01:46:54:12 01:46:57:05

אנחנו בחיים לא נחשוב שנצא מפה.

0762 01:46:58:15 01:47:00:14

ולא נוותר.

0763 01:47:00:16 01:47:02:06

לאף אחד.

0764 01:47:21:04 01:47:24:21

אני, התמונה הזאת,
לא מוכר בחיים שלי.

0765 01:47:24:23 01:47:29:06

אני כאילו מסתכל פה, ככה,
על המסגד שלי,

0766 01:47:29:08 01:47:31:14

אני נח.

0767 01:47:31:16 01:47:33:14

בפנים אני מרגיש טוב.

0768 01:47:33:16 01:47:36:07

התמונה הזאת אומרת לי הרבה דברים.

0769 01:47:36:09 01:47:38:17

על הדת שלי, על הכול.

0770 01:47:38:19 01:47:44:08

ייתנו לי מה שייתנו, כאילו,
כפר שלם במקום הבית הזה, לא נחליף.

0771 01:47:44:10 01:47:46:15

למה זה שלי, הכול.

0772 01:47:46:17 01:47:49:09

וגדלתי פה,
אני לא אמכור את החיים שלי.

0773 01:47:49:11 01:47:51:14

זה החיים שלי פה.

0774 01:47:56:20 01:48:00:08

והם, גם המסגד עצמו,
אומרים שזה הר הבית.

0775 01:48:01:18 01:48:03:04

כאילו יש... -בית המקדש.

0776 01:48:03:06 01:48:06:21

בית המקדש, אומרים,
על המסגד עצמו.

0777 01:48:06:23 01:48:10:04

מתחת.
-כן, הם אומרים. הם אומרים.

0778 01:48:11:00 01:48:13:08

עם כל האמפתיה שהרגשתי כלפי סומרין,

0779 01:48:13:10 01:48:17:20

היה לי קשה לראות אותו הופך גם את בית
המקדש לעוד סיפור שיש או אין לו הוכחות.

0780 01:48:17:22 01:48:21:10

והוא לא היחיד.
מוסלמים רבים החלו לטעון בשנים האחרונות

0781 01:48:21:12 01:48:24:12

כי בית המקדש של שלמה
מעולם לא היה קיים.

0782 01:48:24:14 01:48:28:20

אבל במקרה הזה, אי אפשר לחפש בינתיים
אחרי שרידים והוכחות.

0783 01:48:28:22 01:48:30:16

חפירות במקום הרגיש הזה

0784 01:48:30:18 01:48:32:24

עלולות לעצבן
מיליוני מוסלמים ברחבי העולם.

0785 01:48:41:05 01:48:43:23

מי שהצליחה בכל זאת לחפור
הכי קרוב שאפשר לשם

0786 01:48:44:00 01:48:45:08

היא אילת מזר.

0787 01:48:45:10 01:48:48:07

היא לא נתנה לביקורת
על מציאת ארמון דוד להשפיע עליה,

0788 01:48:48:09 01:48:50:14

חזרה לאתר בו חפרה
יחד עם סבא שלה

0789 01:48:50:16 01:48:54:00

וחשפה שם שרידים מרשימים
של חומה וביצורים.

0790 01:48:54:02 01:48:58:15

ישנו הטור המקראי שמספר לנו
על שלמה שבונה את חומת ירושלים

0791 01:48:58:17 01:48:59:24

במקום הזה,

0792 01:49:00:01 01:49:01:19

בעופל ובהר הבית.

0793 01:49:01:21 01:49:06:04

עכשיו, ברגע שמדובר על שלמה,
אנחנו מצפים לקרמיקה של המאה העשירית.

0794 01:49:10:07 01:49:14:09

זה מאה עשירית נחמד,
מה עושה אצלך שם מאה עשירית?

0795 01:49:14:11 01:49:16:11

זה חלק ממה שיש מתחת.
-מהמאה העשירית?

0796 01:49:17:04 01:49:17:23

אז אנחנו באים ואומרים,

0797 01:49:18:00 01:49:21:09

זאת קרמיקה שבהחלט מתאימה
להיות קרמיקה של המאה העשירית

0798 01:49:21:11 01:49:22:22

ואנחנו מוצאים.

0799 01:49:22:24 01:49:25:22

אז למה להגיד "אה, אוקיי,
מסופר אבל זה לא אכפת לנו,

0800 01:49:25:24 01:49:27:05

"אנחנו מתעלמים מזה"?

0801 01:49:27:07 01:49:29:14

אין סיבה להתעלם
ולא רק שאין סיבה,

0802 01:49:29:16 01:49:31:19

פשוט יוצא שזה נכון.

0803 01:49:31:21 01:49:33:04

שזה מתאר דבר אמיתי.

0804 01:49:40:17 01:49:44:10

למרות מה שאילת אומרת,
אני כבר לא קונה בקלות כל ממצא.

0805 01:49:44:12 01:49:46:18

כדי לנסות לעשות לעצמי קצת סדר,

0806 01:49:46:20 01:49:51:04

החלטתי ללכת לכנס הארכיאולוגי השנתי
שנערך בעיר דוד.

0807 01:49:51:06 01:49:55:07

מאות מגיעים לכאן מכל הארץ
כדי לקבל הצצה לממצאים החדשים.

0808 01:49:58:05 01:50:01:00

זה לא תלוי בפנים?
-המנורה חרוטה כאן.

0809 01:50:01:02 01:50:04:14

יש משהו תלוי בפנים?
-לא, לא, לא תלוי בפנים.

0810 01:50:04:16 01:50:07:08

זה כאילו קופץ בפנים.
-כן.

0811 01:50:11:06 01:50:13:00

2,000 שנה?

0812 01:50:13:02 01:50:14:18

וואו, ישתבח שמו.

0813 01:50:14:20 01:50:18:22

"גם הכנס הוא קשקוש,
עוד מכשיר של הכיבוש!"

0814 01:50:18:24 01:50:23:00

"גם הכנס הוא קשקוש,
עוד מכשיר של הכיבוש!"

0815 01:50:23:02 01:50:27:14

"גם הכנס הוא קשקוש,
עוד מכשיר של הכיבוש!"

0816 01:50:27:16 01:50:32:04

"גם הכנס הוא קשקוש,
עוד מכשיר של הכיבוש!"

0817 01:50:32:06 01:50:33:06

תראו בעצמכם!

0818 01:50:33:08 01:50:36:22

"גם הכנס הוא קשקוש,
עוד מכשיר של הכיבוש!"

0819 01:50:39:18 01:50:41:20

אה, כן, אתם קורעים את זה?
למה לקרוע את זה?

0820 01:50:41:22 01:50:44:04

תמשיכו לגנוב אדמה מהפלסטינים.

0821 01:50:44:06 01:50:47:07

אתם גנבים.
-אנחנו פלסטינאים,

0822 01:50:47:09 01:50:48:19

אתם משהו אחר.

0823 01:50:48:21 01:50:52:09

אני חי פה וגר פה, לא אכפת לי אם המלך דוד
היה פה או לא היה פה.

0824 01:50:52:20 01:50:57:04

בזמן שבחוץ מתווכחים על פוליטיקה,
אני ברחתי פנימה לוויכוחים אחרים.

0825 01:50:57:06 01:51:00:05

כאן כולם מתרגשים מהקרב
שמתוכנן כאן הערב

0826 01:51:00:07 01:51:02:01

בין שני היריבים הגדולים.

0827 01:51:02:03 01:51:03:23

גרפינקל נגד פינקלשטיין.

0828 01:51:10:09 01:51:12:16

שאלו אותי הערב, כשהגעתי הנה

0829 01:51:12:18 01:51:16:12

אם אינני מפחד להיכנס לגוב האריות.

0830 01:51:16:14 01:51:19:22

תשובתי הייתה
שאני מרגיש כאן נוח מאוד.

0831 01:51:19:24 01:51:22:14

אני מרגיש נוח כי...

0832 01:51:23:11 01:51:28:02

אני מרגיש נוח כי אני נמצא בירושלים,
אני נמצא באתר ארכיאולוגי מרתק.

0833 01:51:28:04 01:51:31:15

יש נטייה לחשוב שאלו
שהם יותר ביקורתיים,

0834 01:51:31:17 01:51:35:10

הם נמצאים בצד אחד של המתרס,
נגיד הפוליטי, נקרא לזה,

0835 01:51:35:12 01:51:38:22

ואלה שהם יותר שמרניים
במתרס האחר,

0836 01:51:38:24 01:51:42:15

ואני חושב שהקורלציה
בין שני הדברים האלה

0837 01:51:42:17 01:51:45:01

היא רופפת מאוד

0838 01:51:45:03 01:51:49:12

והדברים שאני רוצה להגיד לכם
הם באים מן המדע.

0839 01:51:49:14 01:51:53:12

אנחנו רואים הרבה פעמים שארכיאולוגים
מגיעים אל החומרים המקראיים

0840 01:51:53:14 01:51:55:11

בצורה לא ביקורתית,

0841 01:51:55:13 01:51:59:10

הם לא מביאים בחשבון
את התאריך של כתיבת הדברים,

0842 01:51:59:12 01:52:02:21

את האידאולוגיה של המחברים
ואי אפשר לבוא אל החומרים האלה,

0843 01:52:02:23 01:52:06:09

לא כמדריכים טופוגרפיים
שכתוב שדוד ירד או דוד עלה,

0844 01:52:06:11 01:52:10:01

אז הולכים במדרון ואומרים,
כאן יש מדרון אז דוד ירד וכדומה.

0845 01:52:10:03 01:52:13:23

אני חושב שבגישה כזאת אל המקרא
אין כבוד למקרא.

0846 01:52:15:08 01:52:16:07

ערב טוב.

0847 01:52:16:20 01:52:20:15

יש לנו מעט זמן ואני אפתח ישר לעניין.

0848 01:52:20:17 01:52:24:03

ישראל פינקלשטיין
יצא עם הפרדיגמה הכרונולוגית.

0849 01:52:24:05 01:52:29:24

הרעיון הוא שתהליך העיור
והקמת מדינה בישראל הקדומה

0850 01:52:30:01 01:52:32:10

הוא התחיל רק במאה התשיעית,
לא במאה העשירית.

0851 01:52:32:12 01:52:35:05

ואז דוד היה קיים
אבל הוא בסך הכול היה בדואי, שייח,

0852 01:52:35:07 01:52:38:15

שגר באוהל בכפר קטן
שנקרא ירושלים.

0853 01:52:38:17 01:52:42:10

חפירות חירבת קיאפה מראות לנו
שיש עיר מבוצרת ביהודה

0854 01:52:42:12 01:52:44:19

בתחילת המאה העשירית לפני הספירה.

0855 01:52:44:21 01:52:49:17

ויש לנו גם עדויות כבר לכתיבה,
כך שהדעות שכל המסורת המקראית

0856 01:52:49:19 01:52:53:03

הומצאה בשלהי ממלכת יהודה,

0857 01:52:53:05 01:52:57:09

הן דעות שהאנשים שהמציאו אותן
המציאו אותן,

0858 01:52:57:11 01:53:01:12

אבל בסך הכול הם כנראה משייכים לכותב
המקראי את מה שהם עושים בעצמם,

0860 01:53:01:14 01:53:05:02

ממציאים אגדות ומפרסמים אותן
בכתבי עת מדעיים.

0861 01:53:05:04 01:53:07:13

אבל הדבר הזה הוא מאוד מפוקפק.

0862 01:53:07:15 01:53:09:03

תודה רבה.

0863 01:53:12:12 01:53:14:06

תודה רבה לפרופסור פינקלשטיין...

0863a 01:53:14:08 01:53:16:05

פינקלשטיין...

0864 01:53:16:09 01:53:19:23

אה... פרופסור גרפינקל, סליחה, אני מתנצל.

0865 01:53:20:00 01:53:21:12

אני בלי משקפיים.

0866 01:53:21:14 01:53:23:11

יוסי, אני מתנצל.

0867 01:53:23:13 01:53:25:22

ההרצאה הבאה
של פרופסור רוני רייך. -יובל...

0868 01:53:25:24 01:53:27:21

אני תובע אותך.

0869 01:53:30:06 01:53:32:07

יוסי, אני מתנצל.

0870 01:53:32:21 01:53:35:13

אבל יש עכשיו על מה לדבר
אז זה בסדר.

0871 01:53:36:01 01:53:38:06

לא, מה שמצחיק אותי,
שהוא נעלב כאילו.

0872 01:53:38:08 01:53:41:01

אני צריך להיעלב, לא הוא, אבל...

0873 01:53:41:16 01:53:43:06

מה אכפת לי.

0874 01:53:43:20 01:53:46:14

מה אתה אומר על חירבת קיאפה?

0875 01:53:46:16 01:53:49:03

יש לי מה להגיד.
חלק מהדברים שהוא אומר הם נכונים,

0876 01:53:49:05 01:53:51:03

חלק מהדברים אני לא מקבל אותם.

0877 01:53:51:05 01:53:53:12

אתה יודע, במחקר כמו במחקר.

0878 01:53:53:14 01:53:57:04

לגבי העניין של העיטורים
ממקומות הפולחן?

0879 01:53:57:06 01:53:59:02

זה שטות גמורה.
-אמרת דבר לא פייר עכשיו.

0880 01:53:59:04 01:54:01:01

בוודאי שפייר, זה שטות גמורה,
מה, אני אומר לך, זה שטות...

0881 01:54:01:03 01:54:03:07

מדובר על הקונטקסט של אותם זמנים.

0882 01:54:03:09 01:54:06:05

זה דבר איוולת גמור, נו מה,
עזוב, בחייך.

0883 01:54:06:07 01:54:08:00

זה לא טיעון. -היו...

0884 01:54:08:02 01:54:09:08

זה לא טיעון.

0885 01:54:11:11 01:54:15:01

קיוויתי שאוכל להפגיש
את שני הפרופסורים לשיחה משותפת,

0886 01:54:15:03 01:54:17:11

אבל מהר מאוד הבנתי
שאין לזה סיכוי.

0887 01:54:17:13 01:54:20:06

ובכל זאת הגעתי להבנה
בעקבות הערב הזה.

0888 01:54:20:08 01:54:21:20

אם עד עכשיו חשבתי שהנה,

0889 01:54:21:22 01:54:24:21

עוד רגע יגיע הממצא הגדול
שיכריע את הוויכוח

0890 01:54:24:23 01:54:27:21

ויסביר מה היה פה לפני 3,000 שנה,

0891 01:54:27:23 01:54:29:24

עכשיו הבנתי שזה לא יקרה.

0892 01:54:30:01 01:54:31:10

אין תשובה אחת.

0893 01:54:31:12 01:54:36:10

התמונה מורכבת מכל כך הרבה פרטים
וכל אחד בוחר לראות אותה בדרך שלו.

0894 01:54:36:12 01:54:39:22

שכל הצלמים יעמדו מאחורי הסרט בבקשה.

0895 01:54:44:03 01:54:45:03

רק רגע.

0896 01:54:45:05 01:54:46:16

אחת, שתיים, שלוש...

0897 01:54:50:19 01:54:53:03

לישראל טובה יותר,
לתרבות טובה יותר

0898 01:54:53:05 01:54:55:03

ולעתיד טוב לכולנו.

0899 01:54:57:20 01:54:59:14

"מסילוואן עולה הצעקה"

0900 01:54:59:16 01:55:01:14

"מסילוואן עולה הצעקה"

0901 01:55:01:16 01:55:03:21

"מסילוואן עולה הצעקה"

0902 01:55:03:23 01:55:05:14

"מסילוואן עולה הצעקה"

0903 01:55:05:16 01:55:07:20

"משפחת סומרין לא תתפנה"

0904 01:55:07:22 01:55:09:21

"משפחת סומרין לא תתפנה"

0905 01:55:09:23 01:55:11:20

"משפחת סומרין לא תתפנה"

0906 01:55:11:22 01:55:14:02

"משפחת סומרין לא תתפנה"

0907 01:55:14:04 01:55:16:10

"תכביר! אללה הוא אכבר!"

0908 01:55:18:07 01:55:20:17

"סילוואן היא ערבית!"

0909 01:55:22:22 01:55:24:23

"סילוואן היא ערבית!"

0910 01:55:26:16 01:55:29:01

"סילוואן היא ערבית"

0911 01:55:30:22 01:55:32:19

"סילוואן היא ערבית!"

0912 01:55:32:21 01:55:38:17

התאגדו כולכם מול אלוהים,

0913 01:55:38:19 01:55:40:24

תושבי סילוואן,

0914 01:55:41:01 01:55:44:16

היום, הבית של סומרין.

0915 01:55:44:18 01:55:47:22

אחר כך, בית אבו ג'יהאד.

0916 01:55:47:24 01:55:50:08

ואחר כך, בית חיג'ו.

0917 01:55:51:01 01:55:54:18

עתיד העם היהודי,

0918 01:55:54:20 01:56:00:05

עתידן של ישראל וירושלים,
מקורו בהיסטוריה שלנו.

0919 01:56:00:07 01:56:02:05

נגן על בתינו,

0920 01:56:02:07 01:56:04:07

נגן על קודשנו,

0921 01:56:04:09 01:56:06:23

נגן על מסגדנו!

0922 01:56:07:15 01:56:13:14

כל ממצא ארכיאולוגי שנחשוף,

0923 01:56:13:16 01:56:18:12

יראה לעולם שאכן התנ"ך הוא אמיתי

0924 01:56:18:14 01:56:22:24

ושהכול קרה כאן,
על גבעותיה של העיר ירושלים.

00:57:14:18 00:57:08:09 

הכתובית על כך שהפינוי של משפחת סומרין נדחה זמנית

0925 01:57:12:07 01:57:14:14

אבא, מה עם הסרט הזה של דוד?

0926 01:57:14:16 01:57:18:01

גילית כבר מה היה איתו?
סיימת את הסרט?

0927 01:57:18:03 01:57:20:18

האמת היא שלא ממש גיליתי
מה היה עם דוד.

0928 01:57:22:15 01:57:26:00

אז אחרי הכול, לא הצלחתי
לגלות מה היה כאן בימי דוד

0929 01:57:26:02 01:57:28:13

ועדיין אין לי תשובות טובות
לתת לילדים שלי.

0930 01:57:28:15 01:57:31:20

אבא, תספר לי סיפור על דוד.

0931 01:57:31:22 01:57:36:02

אתם זוכרים שסיפרתי לכם
איך דוד התחבא משאול במערה? -כן.

0932 01:57:36:04 01:57:39:21

אז שאול יום אחד הגיע
כמעט עם כל החיילים שלו למערה של דוד

0933 01:57:39:23 01:57:42:04

ורצה להיכנס ולתפוס את דוד בפנים.

0934 01:57:42:06 01:57:44:01

ובכל זאת הבנתי משהו.

0935 01:57:44:03 01:57:47:24

לסיפורים האלו יש כל כך הרבה כוח,
שהם לא צריכים שום הוכחה.

0936 01:57:48:01 01:57:49:21

הם מלווים אותנו כבר אלפי שנים.

0937 01:57:49:23 01:57:54:14

הם חלק ממה שאנחנו ואולי
אפילו לא היינו מגיעים לכאן בלעדיהם.

0938 01:57:54:16 01:57:58:04

עובדה, גם אם הייתה ממלכה לדוד
וגם אם לא הייתה לו

0939 01:57:58:06 01:58:00:10

ואפילו אם אומרים
שהוא לא היה קיים בכלל,

0940 01:58:00:12 01:58:03:12

הרי שאלוהים קיים בדיוק
את מה שהבטיח לו.

00:58:20:00 00:58:10:07 
 הפסוק שהופיע בהתחלה מופיע שוב